Друзья, у нас тут с одним коллегой перманентный спор, то вспыхнет, то потухнет, но ни к какой истине не приводит.

Что вам дало высшее образование?

Моя балалайка. Пошел учиться в технический вуз, пошел работать, бросил институт. Сейчас руковожу отделом, имею без копеек блогерскую зарплату и хочу получить вышку уже в области управления. Может быть когда нибудь. Жена закончила Бауманку в 2003, забрала диплом года два назад, только потому, что я ее уговорил. Успешно работала на производстве, почти по специальности.

Коллега оппонирует мне, утверждая, что институт научил его думать. Занимает такую же должность в соседнем департаменте, получая такую же зарплату.

Скольким из вас пригодилась вышка? Чему вас научил институт?

Tagged with →  

523 Responses to Что вам дало высшее образование?

  1. supero:

    Думать научил, это факт. В основном тому, что никто, кроме тебя, не сделает то, что является твоей обязанностью. Эдакий недостающий кирпичик в становлении личности.
    МАТИ, свалил с 5 курса.

  2. Nihone:

    А разве всему этому не школа должна учить? У меня, правда, среднее-почти-специальное, все три школы были специальные и с уклоном, поэтому за всех сказать не могу.

  3. Oleer:

    институт учит учиться, т.е. добывать знания в дальнейшем

  4. Nihone:

    А школа тогда зачем? Почему без вышки я люблю и умею учиться?

  5. S2yll:

    ну я в той же бауманке в плане образования все таки кое-что получил. в первую очередь лить техническую воду в РПЗ к курсачам и диплому. теперь я на ура готовлю всякие описания архитектуры и технико-коммерческие предложения, от которых заказчик писает кипятком, срет кирпичами и кричит «дадада, именно это мы и хотели!!!».
    плюс очень много классных и полезных контактов.
    плюс опыт работы в дедлайны (сессия, вся хуйня).
    в любом случае я признаю только три вида образования — фундаментальные науки, инженерное, финансовое. все остальное хуерга и по сути колледжы.

  6. Egren:

    Что значит «чему научил»?. Если у тебя нет желания и мотивации, то нет никакой разницы ходишь ты в институте или нет.

  7. Nihone:

    …связаны.

  8. Nihone:

    Вот в загнивающих европах институты выпускают специалистов, а у нас (я не говорю про МГУ, МФТИ, МГТУ, РГУНГ прочий высший класс) — умеющих думать. Мне вот админ нужен. И по опыту могу сказать — знания и умения никак с вышкой не связан.

  9. Nihone:

    Фундаментальное и я признаю, только рынок труда очень узкий, да и науку двигать — не каждый выпускник сможет.

  10. Liaon:

    Согласен с вышевысказавшимися ораторами. Научил думать и ориентироваться в мире информации быстрее многих. Не говоря уже о том, что банально это раз весёлые годы моей жизни. Забыть эту хуйню — себя не уважать.

  11. Namod:

    личная особенность. Инст дает навык.

  12. S2yll:

    ну я бы не сказал. например, хорошего рисковика проще вырастить из хорошего математика без знания предметной области. тоже самое со всякими кредитными аналитиками. я лично не разделяю ту точку зрения, что в/о должно готовить узких каких-то специалистов. в/о должно готовить фундаментальных специалистов, потому что за бизнесом оно по-любому успевать никак не будет.

  13. supero:

    школа вообще никому и ничего не должна. Об этом я думаю каждый раз, отвозя дочку в школу.
    Школа — не заменитель воспитания. Хорошо, если не мешает.

  14. Namod:

    это верное наблюдение. Как правило, образование у нас нацелено на научную деятельность. То есть, по сути, это продолжение советской линии: высшее образование готовит либо управленца, который руководит рабочими более эффективно, потому что знает больше, либо (что важней) работников науки, которые смогут изобрести что-нибудь полезное для того же производства.

    В загнивающих европах образование нацелено на практику после института. У нас — на практику В институте.

    Но от этого оно хуже-то не становится. (на самом деле я понимаю что образование у нас — говно, но если сравнивать модели, то не становится). Оно просто другое. Модель другая.

  15. S2yll:

    ну если бы оно было говном, наши бы специалисты не трудоустраивались за рубежом. оно не котируется по двум причинам — политическим и коррупционным. потому что даже кандидатскую мфти можно купить за деньги легко. поэтому сначала надо дисер перевести на их язык и зааппрувить его, чтобы получить phd и устроиться постдоком. что не означает вовсе, что у нас кфмны какие-то особенно убогие по сравнению с phd.

  16. Namod:

    Научил всякому административному аппарату. Так как до института я с этим не сталкивался, а тут вот он — на тебе, причем довольно близко, иногда — изнутри. И достаточно безопасно. Поэтому стал понимать как решаются некоторые вопросы. Что такое «совещание», на каком уровне как смотрят на проблемы и так далее.

    Вытекающее следствие: приобрел опыт дачи взяток. Не много, но было. Ни до, ни после института я этого не делал. Но полезный опыт — мало ли чо.

    Некоторые институтские связи привели к работе.

    Научился делить работу, расставлять приоритеты и аутсорсить. И дедлайны. То есть, вот сессия. У меня в делах конь не валялся. Денег крайне мало, времени — тоже. И нужно расставить приоритеты, оценить риски и возможности поймать кого-то, найти исполнителей на какой-нибудь аутсорсинг, оплатить им из денег, которые нужно сперва найти, а самому еще подрядиться делать за бабло что-нибудь легкое кому-нибудь другому.

    Туда же: способность очень быстро врубаться в материал и сворачивать большой пласт информации в небольшую «суть», с возможностью последующего нанизывания на эту самую суть дальнейших следствий и размышлений.

    Да не, много всего.

  17. Namod:

    не значит. Просто я смотрю на общий фон. Люди, которые хотят учиться могут учиться и получать много пользы, это несомненно. Но это не столько продукт образования, сколько продукт самостоятельной работы. Об уровне образования, мне кажется, нужно судить по точке возле пика гауссового распределения, а не по экстремуму.

  18. Tihes:

    я уже плакался не раз: 4 года колледж, химик-аналитик, и 5 лет инст — инженер-эколог. опыта нет, работу искал почти год, вот вроде нашел (зп тыщ 20 в первое время, но интересно и перспективно), но тоже может сорваться. так что тут даже хуйзнает, что хорошо, а что плохо. от человека зависит, и от желания и умения крутиться (у меня никогда ни того, ни другого не было).

  19. Nihone:

    А тогда зачем она?

  20. TinRU:

    Те, кто говорят, что «учит учиться» (тм) и прочую хуйню — в 95% случаев врут сами себе, когда видят пропасть между тем, чему их учили в универе и тем, что от них требуют работодатели в реальной жизни.

    Высшее образование и нужно, и нет. Например, оно нужно программистам, чтобы не быть быдлокодерами, потому что в универе им дадут мощную математическую и алгоритмическую базу. Это можно выучить и самому, но в универе тебе даются плюшки в виде наставников, продуманной учебной программы, плюс контакты. Естественно, речь идёт о хороших вузах. В говноуниверах учится смысла нет, в том числе на программиста — потеря времени. Причем говноуниверы в РФ — это всё, кроме избранных вузов типа физтеха МГУ. Не зря пишу, что именно физтех, а не социальные и подобное. Даже в МГУ эти гуманитарные факультеты никаких знаний вам не дадут.

    Это подводит меня ко второму пункту. Высшее образование по специальностям типа философия, психология, социология, лингвистика и т.д. чуть более, чем бесполезно. Просто ради корочки.

    Очень много зависит от самого вуза на самом деле. Допустим наш лучший кино-вуз страны ВГИК — на деле полное дерьмо, кроме одного единственного факультета (операторское мастерство). А также от самого ученика. Если дебил учит всё в ночь перед экзаменом, то да, экзамен он сдаст, но информация забудется через два дня. В итоге такие перцы получают учёную степень, а в голове ничего не остаётся.

  21. TinRU:

    учится — учиться, эх

  22. Nihone:

    Со своей стороны полного неуча подпишусь под каждым словом. У нас, например, работает отличный программист, без в.у., а был один к.т.н, который от полугода своей деятельности не оставил ничего, а один из его трудов переписал обычный неуч-админ.

  23. B_swet:

    Институт научил косить, забивать, после — доделывать всё в последний момент, а так же тому, что высшее образование в тогдашнем его виде, в той области, в которой я образовывался (90-е годы, биохимия) — это, в изрядной степени, карго-культ.

    Безусловно позитивный и поучительный опыт — уровень и отношение преподавателей к студентам. Начиная от вежливого обращения на «вы», заканчивая глубиной знаний людей, которые действительно занимаются тем предметом, который преподают.
    В изложении таких товарищей, даже самые занудные и неинтересные предметы, навроде философии, «государство и право» или там «Ботаника» оказывались жутко интересными, с кучей своих узкоспециальных нерешённых проблем.

    Ещё один важный момент — работа с источниками, критическое отношение к написанному. В школе такому учили плохо и мало.

    Не уверен, что автор называет «думаньем», но целенаправленно учили самостоятельно мыслить всего пара преподавателей — выдвигать гипотезы, защищать/обсуждать их же, признавать неправоту, и тому подобное. С третьей стороны, совсем уж догматичных товарищей не встретилось — преподаватели приятно удивлялись, если студенты принимались умничать и спорить.

    С практической стороны, обучение было (и, видимо, остаёся) напрочь оторванным от реальности. Совершеннейшая бесполезность деятельности разных местных НИИ поражала воображение, а других приложений для специальности не было, кроме как учителем биологии в школу.
    Те, кто хотели заниматься наукой — уехали на 4-5 курсах, из оставшихся «наукой» не занимается почти никто.

  24. Nihone:

    Тут я понимаю, но опять-таки, очень узкий рынок, выпускников-математиков больше на порядок.

  25. Hsielo:

    Вышка формально пригодилась при поступлении на работу, где ее наличие было обязательным. Институт научил на равных общаться со взрослыми.

  26. Nihone:

    Меня всему вышесказанному научила старшая школа. Может потому что школа хорошая, или потому что учиться люблю… тут х.з.

  27. 7yked:

    Научил искать, пользоваться и применять информацию. При желании без проблем разобраться с темой, в которой нифига не знаю.
    По специальности только не работал никогда.
    И к вышенаписанному добавил бы, что зависит даже не от вуза-факультета, а даже от групп на одном и том же потоке, потому нашу группу физ химии драли огого как, в отличии от непрофильных групп. Химфак МГУ.

  28. D3_en:

    потому что это обязаловка сверху. Все должны. Холоп должен уметь читать, что сказала власть и заполнять за государем бумажки (писать). Минимальный ум кому и как кланяться. Остальное зависит только от тебя. Остаться холопом или пробиваться дальше.

  29. Emaer:

    Ничему не научил, отнял 5 лет. Диплом не доставал ни разу, научился своей профессии сам, открыл бизнес. Хотя если бы учился по любимой специальности, был бы гораздо дальше. Но учиться негде было

  30. supero:

    в моем случае, для двух вещей:
    1) преподать ребенку обществоведение во всех его проявлениях, пока папа на работе, а мама кормит грудью второго ребенка;
    2) для общения со сверстниками. Потому что ребенок, выросший вне социума, в 20 лет являет собой ацкое дерьмо, чему я наблюдал примеры.

  31. B_swet:

    А, самое главное забыл — институт отмазал меня от армии!

  32. S2yll:

    тут ключевое желание. а желание от пропаганды. а пропаганда — нихуя не делать и получать много бабок.

  33. S2yll:

    рынок любых специалистов уже, чем рынок дворников. мне сложно судить о перепроизводстве специалистов какого бы то ни было уровня, потому что на какую бы я вакансию специалистов не искал — их тупо нет.

  34. BillyBob:

    Хуй знает, у меня за плечами техникум, потом универ. От техникума отдача 100%. Универ — процентов 10-15 знаний, при том, что учился я на «компьютерщика», но массу того чем там грузили можно сейчас спокойно прочитать в википедии, ну да, семестр джавы, пара семестров сетей и схемотехники, и это из 30+ дисциплин.

    Диплом так же ни разу не доставал, т.к. работать устроился до защиты и получения, а после ни один работодатель не спрашивал, им важнее было позвонить на предыдущее место и перетереть с ними.

  35. Nihone:

    Я, по сути, тоже в техникуме учился, только в лицее, и ощущения те же. Лицей дал все, что дал институт всем другим блогерам в этом посте. Институт — только три потеряных года.

  36. Tsiper:

    блять, та же ситуация. аж плакаю. давайте переименуем пост. ибо в данном случае я понял совпадений больше.

  37. Tihes:

    5 потерянных лет, блять. все основные знания из колледжа, а за время инста и те позабылись.

  38. Hirad:

    я бросил 2 вуза и сейчас нищеброд!
    по возможности избегайте этого!

  39. Etines:

    Ничему не научил. Только чувство мерзости оставил от насквозь пропитанных деньгами и взятками преподов. МТУСИ, есичё.

  40. Nihone:

    Я три раза бросил один ВУЗ и теперь руковожу маленьким, но гордым отделом.

  41. Nihone:

    Не, ну умение учиться, добывать инфу, систематизировать никуда со школы не делись.

  42. Nihone:

    Рынок админов очень большой, а спецов мало, и этому в институтах не учат нифига.

  43. Nihone:

    : У меня была охуенная школа. У нас были пары, не было учебников, математику мы изучали по сканави и олимпиадным задачам. Катерина была не лучом в темном царстве, а просто дурой. У нас было три специализации. В курсе программирования мы, кроме теории, изучали три платформы: в 9 классе ассемблер МЭСМ, в 10 классе C, в 11 — C++ под виндой. Изучали CASE, Rational Rose и RUP. А в финале был диплом.

  44. BillyBob:

    во-во, в техникуме было просто — вот вам задача, вот кнопка помощи F1. «Если до конца пары вы не решите эту простенькую задачку — больше тройки не получите. Не знаете английский, чтобы читать хэлп? Меня не ебет, и жизнь спрашивать не будет.»
    Так мы проходили практику по математической статистике, в результате и сыгранность в группе, и результат, и умение искать и систематизировать материал.
    А универ — это ебала, где пичкали старьем, и мало кто из преподов верил в то, что делает.

  45. BillyBob:

    ага, назовем его: «Российскому высшему образованию скоро пиздец? Ему давно пиздец!»

  46. BillyBob:

    тебе тут много людей толсто намекнули, что наличие бабла и наличие диплома — независимые события ;)

  47. Nihone:

    Вот мне кажется, что верхнее образование должно быть платным, а освободившиеся бюджетные деньги направить на расширение среднего и средне-специального образования. Что бы после школы человек шел работать, а через три-пять лет, выбрав путь развития, уже точно знал, нужна ли ему вышка и что он хочет получить.

  48. 02lod:

    Научил думать, научил высшей математике. Я думал мне это нафик не надо и 10 лет работал в индустрии совсем не по своей специальности. Но высшее не пропьешь, поэтому сейчас я пишу докторскую диссертацию, занимаюсь вопросами автомобилестроения, в очень рейтинговом университете. И мне это нравится.

  49. Nihone:

    Блять, у нас преподаватели к ученикам на «вы» обращались! Это так дисциплинировало и мотивировало! С тобой, школотой, как будто на равных.

  50. BillyBob:

    у нас учили, все начиная от состава ethernet кадра, до протоколов и самостоятельное написание клиентов и серверов.
    Беда в том, что я могу и хочу больше, чем 60 штук, которые платят админам.
    А больше платят или тем, кто не ест и не спит, а пашет без отпуска, или тем, у кого хорошая память и сертификатов как у ёлочки.
    Лучше уж за эти 60 программировать на пыхе, или дотнете. Нервы гораздо целее, и никто не пытается тебя сравнивать с уборщицей (мы плавно переходим к особенностям национального частного бизнеса).
    Админство — тупиковая ветка развития, денег в 2 раза меньше, чем у программеров, карьерный рост возможен только в случае смерти вышестоящего начальства. Работу на дом особо не возьмешь и т.п., т.к. эникеев за 200 рублей в час — пол города.

  51. Nihone:

    Вот это, я считаю, правильным подходом к образованию. Поработал, понял, пошел дальше. Но таких, как ты, исчезающе мало, мне кажется.

  52. Ojaer:

    В профессиональном плане институт не дал мне почти ни фига. Разве что немного из мат.логики.
    Но зато дал чувство уверенности в том, что я самостоятельно могу разобраться в любой, даже самой ебанутой, теории или науке — дайте только время и какой-нибудь аврал.

  53. Nihone:

    Я в посте намекнул, какая у меня, админа, зарплата. У меня перед глазами пример карьеры админа. Админ в корбине, админ в бегуне, руководитель эксплуатации в бегуне, руководитель эксплуатации в какой-то программерской конторе, руководитель проектов там-же, вернулся в бегун на должность техдира, потом стал генеральным в бегуне. Станислав Мушкат, админ из корбины.

  54. Nihone:

    Кстати, Стас, насколько я знаю, так и не получил высшего образования.

  55. Tihes:

    ага, монотонное чтение лекций по бумажкам. в колледже лабы были оборудованны лучше, чем в инсте, мы там ковырялись порой до позднего вечера, было интересно.

  56. enko_xehyarg:

    ничего не дал, кроме знакомств некоторых. поэтому бросил 2 института. в плане знаний дал гораздо больше техникум и интернет. но все друзья твердят что вышку надо, т.к. могу обломаться с руководящей должностью и с ней проще свалить из этой страны. где диплом кстати купить?

  57. 02lod:

    Вот у меня есть парочка советников, по моему проэкту. Они лидеры групп по качеству в Volvo GTT (это грузовики). У одного образование — архитектор, у второго — психолог. Занимаются сугубо техническими вопросами.

  58. 02lod:

    Ты знаешь платное образование — это неминуемый путь к деградации. Я вот убежден что высшее должно быть государственным и бесплатным.

  59. Nihone:

    Проблема шире. Неоднократно слышал и читал, что и в европах образование стало отставать от рынка, мол нафига оно тогда. У нас, конечно, веселее. Тут мой сотрудник защитился. Диплом писал по всему тому, что я его за год работы научил.

  60. B_swet:

    Ты знаешь платное образование — это неминуемый путь к деградации.

    С чего вдуг?

  61. Nihone:

    при эмиграции в Канаду 10 лет стажа в области приравнивают к вышке.

  62. B_swet:

    …вдруг?

  63. Nihone:

    Тогда идеологию надо менять. Большинству после школы ВУЗ не нужен, а с 70х годов у нас незаслуженно зачмырили ПТУ, а вышку объявили единственно верным путем.

  64. 02lod:

    Да, уровень участников повышать необходимо, бакалавр для всех, мастер уже для одаренных, далее понятно.

  65. 02lod:

    Ну вот так из моего субьективного опыта. Я преподавал в Middlesex Uni of London, преподавал в Raffles Educational Corp (Singapore), был завкафедрой там же и скажу что там где есть плата за обучение — клиент всегда будет диктовать. В Азии это вообще без намеков, в Британии нежно, но тоже четко. В государственном университете преподаватель избавлен от подобного давления со стороны менеджмента.

  66. Tsiper:

    даже Медведев отказался ее писать, нахуя она тебе?

  67. Ognone:

    Образование стимулирует самообразование. У меня, кстати, среднее специальное, если что. Токарь-фрезеровщик, гыгы.

  68. CaKelo:

    Диплом о высшем образовании прямо сейчас помогает мне получить гринкарту. А до этого помог получить h1b визу.

  69. 02lod:

    я хочу получить золотое кольцо и шляпу доктора. Плюс в моей теме полный бардак, надо это как то систематизировать

  70. Redef:

    думать я учился лет с четырех, когда начал читать )

    недавно разговорился с директором, он кстати доучился на айтишника а я нет, и раньше оба считали что это неважно но тут вдруг понадобилось пройти сертификации по части средствзащит информации и оказалось что людей в фирме с профильным образованием нехватает. сказал, что впредь таки будет предпочитать дипломнутых при приеме.

  71. supero:

    наверное, фишка в том, что ребенок тв школу ОТДАЕТСЯ. а в институт (или в ПТУ) сам идет..

  72. supero:

    Попробую резюмировать.
    1) В школу ребенка ОТДАЮТ родители, и он вынужден влачить это существование, не понимая необходимости этого.
    2) В институт, в колледж (ПТУ), университет и все другое образование, включая курсы игры на гитаре — ребенок уже 18 лет идет САМ. И вот тут уже включается другой отдел мозга, отвечающий за самостоятельнось. Оно и воспитывается.

    Если мама или бабушка Поступают ребенка в институт — он гавном и вырастет.

  73. S2yll:

    вот это меня больше всего и убивает. чтобы стать админом, достаточно поставить себе на комп сраный сентос и научиться трем командам, блядь. и уже можно в дс на 40к зарплату найти, с перспективой роста в ближайши

  74. S2yll:

    бля
    вот это меня больше всего и убивает. чтобы стать админом, достаточно поставить себе на комп сраный сентос и научиться трем командам, блядь. и уже можно в дс на 40к зарплату найти, с перспективой роста в ближайший год до 100, а там неограниченно. хули тут учить-то? и так по всем направлениям практически.

  75. FfoRU:

    а с чего ты взял? Может, ты просто тупой пэтэушник?

  76. B_swet:

    В государственном университете преподаватель избавлен от подобного давления со стороны менеджмента.

    О каком «давлении со стороны менеджмента» идёт речь?

  77. S2yll:

    о том, что в образовании заказчик не студент вовсе. студент исполнитель, как и преподаватель.

  78. S2yll:

    99,9% поступают, а не поступает

  79. B_swet:

    А кто заказчик?

  80. TinRU:

    ооочень редко ребёнок идёт сам в 18 лет в универ, потому что тупо не знает, чего хочет от жизни. Это очень ранний возраст, чтобы выбирать себе судьбу.

  81. Liaon:

    удваиваю.

  82. Relod:

    та же ерунда. Год Бауманки и 2 года Физтеха.
    По теме — Бауманка воспитывала усидчивость. Природной тяги к рисованию и черчению у меня, по-видимому, не было. А чертить надо было много.
    Физтех научил усваивать огромные объёмы информации в сжатые сроки. Первые 2 курса для человека из провинциальной средней школы без намеков на физмат уклон — достаточно сложное испытание.

  83. Nihone:

    Ты настолько неправ, что я даже не знаю с чем сравнить. Это как «чтобы стать дизайнером, надо поставить фотошоп» или «чтобы стать инженером, надо поставить автокад». Чтобы стать админом, надо, минимум, год в джуниорах ключи подавать, или самому в свободное время учиться, но лучше на практике. А потом еще учиться, учиться и учиться. На вакансию линукс-админа 1300 резюме. Из них интересных — хорошо, если десяток. Остальные, впрочем как и в любой другой области, хотят зарплату за красивые глаза. Я в этой области 10 лет и начинал с 15тыс рублей.

  84. Ksves:

    Мне кажется, рассуждать о полезности образования может только тот, у кого у него есть. Во-первых, потому что ему известны оба состояния: когда оно у него есть и когда его еще не было. Во-вторых, потому что у такого человека есть возможность формировать мнение об образовании — оно же у него есть. Как можно судить о том, чего у тебя нет? Это все равно что я буду доказывать, что хвост человеку очень неудобен или крылья — совершенно лишни.

    Спор с человеком о полезности какой-то вещи, о которой он не имеет прямого представления, в других ситуациях для нас абсурден. Представьте, девственник стал спрашивать вас, зачем вы проводите время с женщинами, не удовлетворяясь кулачком — ведь и так хорошо. В вас бы не вспыхнуло желание с ним яростно спорить, верно? С образованием, магическим образом, все иначе.

    Почему же с образованием все иначе?
    Мне кажется, все дело в том, что ценность образования измеряется размером зарплаты. Это все равно, что в спорить, необходима ли женщина мужчине, апеллируя к конечной сексуальной удовлетворенности. Но ведь едва ли здоровому мужчине, знавшему женщину, придет в голову подобный ход мыслей. То же — с людьми хорошего образования.

    Можно получать одинаковую зарплату с человеком без образования, но это не отменяет того, что один из вас о жизни знает куда больше и, в конечном счете, понимает и/или сумеет понять ее лучше. Ведь чтение книг и изучение наук дает, во-первых, знание цельных систем и знание множества частных случаев.

    Это может проявиться через пять лет, через десять лет, когда нужно будет выйти на следующую ступень, а у вас не хватит закалки.
    Это может проявиться в личной жизни, когда вы не сможете разобраться в себе, в другом человеке, в том, как воспитывать детей. В таких случаях люди и жизнь теряют, не только зарплату.
    Это может проявиться в старости, когда у вас уже не будет зарплаты, но останутся лишь приобретенные знания и чем-то направленный опыт. Попробуйте оценить для пожилого человека способность слушать классическую музыку? Или читать стихи по памяти, когда глаза уже отказывают?

    Если вы получали образования, то обычно ваш опыт направлен пару десятками людей, которым отказывать в уме особых причин нет, — и ваши знания о жизни накапливались как снежных ком. Это дает некоторую долю удовлетворенности, может быть, даже счастья — и в молодости, и — особенно — в старости. Это нечто, что нельзя измерить, но далеко не лишенное ценности.

    Показательно, что в более развитых обществах вопрос о необходимости образования не стоит. Например, спросите у англичанина или японца, нужно ли человеку образование? В Англии, например, где университеты существуют с XI века.

    В заключение хочется обратить внимание на вот какую вещь: необходимых знаний для выполнения работы очень немного, по сравнению с тем, что нам известно и что мы продолжаем узнавать. И дело здесь не только в природном нашем любопытстве, а и в том, что на подсознательном уровне понятно: чем больше у тебя знаний, тем больше точек зрения на одну и ту же проблему, тем больше способов решения у тебя есть. Вы можете читать книгу про рабство в Сирии — и это может помочь вам бросить курить или справиться с конфликтом на работе.

    Человеческая жизнь складывается не только из того, что его окружает, но и из того, что у него внутри. То, что его окружает, легко сравнить, оценить и взвесить. То, что у него в душе, его способность наслаждаться пением птиц, работой, семьей — своей жизнью, в конец концов, — оценить невозможно, но что ценней — вопрос открытый.

    Я знаю человека, окончившего филфак МГУ, которая в 30 лет поняла, что хочет быть парикмахером. Она всегда стригла людей, но тут решила делать это на постоянной основе. Делает она это очень хорошо, у нее много клиентов, она совершенно счастлива.
    Спрашивается, зачем она знает латынь и греческий, наизусть читает Ювенала и Аристотеля? А вот для того, чтобы понять, что ее призвание и счастье в жизни — стричь людей. А почему нет? Ведь предпочел же один старик выращивать капусту, а не управлять государством.

  85. Nihone:

    лолшто? Нет, ну хотеть можно и 150. Только кто ж даст. Это ж учиться надо и въебывать. Я к зп в 100 тысяч лет пять шел, попутно построив свой карманный телеком в одном бизнес-центре. В общем, ты не шибко, видимо, специфику понимаешь. «Админы» со знанием трех команд нахуй никому не нужны.

  86. Nihone:

    Ну я бы так и хотел. Отработав эн лет в области пойти получать вышку с четким пониманием что мне нужно. И, соответственно, платить и диктовать условия. Мне ведь знания нужны, а не бесплатный процесс.

  87. Nihone:

    Бакалавра надо перенести в ПТУ, заодно избавить вышку от всякой хуйни типа русского языка на третьем курсе.

  88. Nihone:

    Уважаю, чо. Я вот сейчас иногда отвлеченно мечтаю переучиться на сварщика, только поздно уже, года три придется потерять, а у метя уже квартира-машина-ипотека

  89. RekSpb:

    ты просто оцениваешь вышку со своей технической колокольни. Люди, закончившие вуз на психологов и работающие сейчас, скажем, хэдхантерами или корпоративными психологами, смогли бы тебе рассказать про полезность такой вышки. Сейчас в в/о много поражняка, многие получают диплом для галочки, других результатов не получая, они же скорее всего и начинают в последующие годы рассуждать о бесполезности в/о. Люди, которые изначально были нацелены на получении знаний в вузе никогда не жалеют об этих годах.

  90. S2yll:

    я совершенно неясно выразился. во-первых, «для того, чтобы найти работу админом», а не «для того, чтобы стать админом». во-вторых, конечно, еще год ключи подавать, а потом совершенствоваться в мастерстве до безграничности. в-третьих, не админом, а разработчиком. потому что с рынком админов я знаком меньше — может быть, их там и тысяча человек на вакансии, хотя я в этом сомневаюсь. у нас десять вакансий на программиста, даже с малым опытом и знаниями. человек с опытом ищет работу два часа, а собеседования по сути проводит соискатель — ну там коллектив смотрит, условия труда и т.п. а суть сводилась к тому, что в современной России вопрос трудоустройства (по крайней мере в крупных городах, по крайней мер в дс) тесно граничит с вопросом феерической лени и тупости.

  91. S2yll:

    я выше ответил.

  92. S2yll:

    государство и работодатель

  93. S2yll:

    ну почему же. в школе деловые письма, например, писать не учат, а это тоже уметь надо. читаешь иногда опусы, а там пространных размышлений на а4 и хуй поймешь, что человек хочет. навыки внятного изложения мысли на родном языке должны быть у человека с во. хотя, насколько я помню, нас на русском языке на третьем курсе какой-то хуерге учили, а вовсе не этому.

  94. 02lod:

    О прямом. Студент не тянет, а тебе приходится его пропускать на следующий семестр, потому что если он уйдет ВУЗ потеряет те 12 — 15 тысяч евро в год которые студент платит. Коммерческое образование это бизнес. Такой же как и любой другой бизнес. А бизнес должен приносить прибыль. Сдесь и сейчас.

  95. 02lod:

    Ну вот MBA задумывалось так же. Надо ли рассказывать во что MBA превратилось? Благими намерениями…

  96. Nihone:

    Я уже смотрю с позиции работодателя. И понимаю, что люди с вышкой лично мне не уперлись, потому что они нихера не знают, а за корочку просят неадекватную зарплату. Потому и сравниваю людей с вышкой и людей без нее. Результат ни разу не очевидный.

  97. Nikad:

    С дипломом В.О. вхож на собеседования, где требование — наличие В.О.
    В.О. даёт неки

  98. Nikad:

    …е привилегии, вроде «статуса» среди коллег, да и людей в целом.

    В процессе получения данного В.О. весьма ощутимо расширил свой кругозор.

  99. Ksves:

    погоди, ты пост начал «что вам дало высшее образование?», а уже смотришь с позиции работодателя. Ты уж определись.

  100. 02lod:

    А во многих европейских странах сейчас так и есть. Колледж три года и бакалавр. Я чего то считаю на технические специальности бакалавр должен быть в университете и четыре года. А мастер еще год или два. Хотя я видел большую разницу между графическими дизайнерами бакалаврами трехлетками и четырех.

  101. BillyBob:

    в любом правиле есть исключения, а еще, все, кто бросил на 3-4 курсе питерский политех в частности, неплохо устроились. Кто-то пишет игры, у кого рендер-студия своя заваленная заказами. А корки получить — никогда не поздно, и нужны они для движухи в гос структурах.

    Кстати, блогерская ЗП сколько, 350 в месяц? Из моих знакомых в питерском айти, никто столько не получают (кто работает на дядю, и не родственник, приходится сразу оговариваться), что как-бэ намекает, что тут особо делать нечего.

  102. Nihone:

    Это спро у нас с приятелем такой. А позиция работодателя дает мне право сравнивать. Будь я простым исполнителем, я бы тему вообще не поднимал — действительно было бы сложнее адекватно сравнивать.

  103. Nihone:

    То есть 5 лет просто ради корочки?

  104. BillyBob:

    отучайтесь уже сравнивать админов с уборщицами, иначе к вам только и будут идти уборщицы, с тремя командами. В моей практике, кому порядок не наведи, все владельцы бизнеса скатываются в ссаное гавно относительно админов.

  105. Nornes:

    я тебя понял, это пост зависти. ты уже стар, а даже до блогерской зп не дотянул, при этом к тебе приходят выпускники, которые через пару лет будут получать как ты. вот это тебя беспокоит, да?

  106. BillyBob:

    наше образование давно обречено. Во первых, оно условно-бесплатное давно. У нас в школе всех заставляли «доплачивать», года 2, или 3, в других городах были поборы «за батареи». В институтах как минимум, с 1992 года было нормально брать бабло за зачеты, а кто честный, у того студенты проходили трудовую практику — пять 18 летних лбов в машину, и вперед, перекапывать 8 соток. Это в Тольятти. В Питере рыба тухла, но попозже. В техникуме с меня ни копейки не взяли, а в универе были толстые намеки, и преподы, кто вел вечорку и дневное, те брали с вечерки. (ну и мы как-то заносили).

    Беда в том, что 15 лет назад знания в ВУЗах были ни о чем, а сейчас за это еще бабло берут. 75к в семестр стоит то, что на EdX бесплатно дают (если ты не проебланил курс английского). А национальным особенностям ведения бизнеса ты на работе выучишься.

  107. BillyBob:

    потому, что после ваших ВУЗов работу тоже хуй найдешь, без везения, либо родственных связей.

  108. BillyBob:

    про ПТУ можно написать целый пост, их не зря чмырят

  109. Nihone:

    Вау-вау, палехче! В данный момент меня беспокоит, что я себе в отдел не могу админа найти. Что с высшим, что без высшего. На свою булку с маслом я всегда заработаю.

  110. BillyBob:

    один с потока. Я пацанам тоже помогал, хотя бы по зоопарку на астериске диплом писать, а то в универ кто блокнотики заносит, того и чтут. А темы для дипломов последние лет 10 все те же (у бакалавров) — сборка ядра, написание анализатора логов всех анализаторов. Тоска.

  111. BillyBob:

    сразу видно, у кого ни детей, ни племянников :)
    в институт — пристраивается в наименьшее говно, согласно баллам ЕГЭ и средней

  112. BillyBob:

    температуре по больнице

  113. Ksves:

    не понимаю тебя. Ты в посте указал предмет спора с приятелем, посрал балалайкой на этот счет, в заключение спросил «чему нас научила вышка», — и я написал свое мнение по поводу вашего спора.

    Ты это читаешь, и отвечаешь, что ты смотришь с позиции работодателя, что они тебе не уперлись.

    Ну и выходит, что я зря писал, тебе это не интересно, и вообще не ясно, нахрена ты этот пост заделал, лoл.

  114. RepEkb:

    нихуя не дало потому что я нихуя не закончил, в бауманку отходил два года на подготовительные — не поступил даже близко, в МЭИ запихали по знакомству, со второго курса ушел нахер, пытался потом в МФЮА учится — тоже со второго курса ушел, нахуй эту учебу, уныние и тупак. Чтобы не возникало вопросов у отдела кадров купил за 22к левый диплом.

  115. S2yll:

    у нас уборщиц нет, мы не тот бизнес, где уборщицы. у нас админы, а точнее инфраструктурные архитекторы, проектируют и саппортят ебическую пепяку, защищенную по стобр и пдн, с виртуалками, серверами приложений и всей хурмой. от них зависит нестолько доступность 1с бухгалтерии у тети Мани, сколько вообще вся сущность нашего бизнеса.

  116. Nihone:

    Ты не прав, мне очень интересно. Не кипятись. Ради того и затеял, что бы выслушать много точек зрения.

  117. Nihone:

    Кстати, я чот не заметил, что люди с вышкой быстрее растут. Очень от конкретного человека зависит. Наверное просто моя область специфичная, что ли… В госконторах и на военке вышка однозначно дает преференции, я в курсе. Но я все же про частный бизнес, хотя, повторюсь, имею желание выслушать все точки зрения.

  118. Nihone:

    Мне кажется их стали чмырить тогда, когда всех детишек стали засовывать в институты, соответственно в ПТУ упал уровень контингента. В результате имеем дохуя умеющих жумать и нихуя специалистов.

  119. Gibed:

    а зачем программисту в.у.?

  120. Gibed:

    никто не мешает свопнуть через год-другой. Я, например, со школы мечтал быль лингвистом или филологом, уверенно шел к этому и поступил на соотв. факультет. Через год бросил нах и поступил на кибернетику. Года самостоятельности хватило, чтобы вправить мозги.

  121. Nvren:

    Поддерживаю, если голова на плечах то и школа научит учиться самому.
    Лично мне институт мало что дал.

  122. Nihone:

    И еще момент. Я с детства люблю учиться, я всегда берусь за сложные задачи, интересуюсь смежными областями. На работе я не только руководитель отдела, я и разработчик, и проджект менеджер.

    Возможно ограниченных людей без вышки больше, чем ограниченных с вышкой. Но то, что здесь корреляция слабая — факт. Тут играет уже узость моего круга общения, где все прекрасные разносторонне развитые люди.

    Если ты хочешь учиться и добиваться результата — в наше время это можно делать самому. Информации — море.

    Отсюда и вопрос возник.

  123. Etines:

    Создается впечатление, что автор пытается сам себя убедить, что ВО не нужно и институт ничем не пригодится. Это далеко не так. Любой опыт в жизни меняет ощущение мира, добавляет умений и знаний. Может быть, окончив институт тогда, ты бы сейчас посыпал хуй кокаином на морском берегу и жил бы на проценты? Кто знает…

  124. Nihone:

    Насколько я знаю, блогерская — пять штук баксов. Может вырасла за последне время.

  125. Gibed:

    ты ж видишь, он так и измеряет пользу высшего доступными ему примитивными категориями — «ни хрена не умеет, хочет большую зп». Он просто неспособен понять твой прекрасный текст в силу своей ограниченности, не придирайся к нему.

  126. Nihone:

    Вот ни разу. Если ты прочитал внимательно, то я сейчас думаю о высшем, только в уже совсем другой, относительно изначальной, области. Я в управление хочу расти, не хватает уже весьма конкретных знаний. Просто я удивляюсь что конкретно в данный момент и в данной области коллеги без в.о. не уступают, а где-то и превосходят коллег с в.о. Исходя из мнений ораторов, понимаю, что это все-таки исключения, хотя и нередкие.

  127. 02lod:

    А вы наверное сразу хотите крутую работу? Моя первая работа после ВУЗа была за 350 евро по 10 часов в день впахивать. Иметь босса мудака, жить в сьемной халупе размером 3х4 метра, после уплаты за оную у меня на месяц оставалось 150 евро. Ну а дальше конечно я везде шел по знакомству и связям. Знакомился с нужными людьми, устанавливал связи. И так поступает большинство. По крайней мере из моих одногруппников по институту — у всех похожая ситуация. Тeх кого пристроили родители кстати — сейчас влачат жалкое существование.

  128. RepEkb:

    опыт должен приходить когда ты к нему готов, а не когда по чьему либо мнению ты должен его получить.

  129. Gibed:

    Пост, где неудачники тщетно пытаются оправдать себя в своей неспособности получить в.о.

  130. Etines:

    для менеджера образование может и не так важно. Но ты видел того же юриста или адвоката без ВО?

  131. 02lod:

    Честно говоря как сейчас не знаю.

    Я заканчивал Севастопольский Приборостроительный, ныне Национальный, 1995-2000. У нас тоже ходили слухи про взятки, но никто их толком не видел. А преподы старой школы были просто монстры. Дискретную математику преподавал собственно один из ее авторов проф. Новоселов.

  132. BillyBob:

    ну, у меня за плечами колледж, университет, самостоятельная сетификация микрософт и удаленное обучение в edX.
    мнение высказано выше. Можно все совокупно упростить и частично процитировать, если у человека есть в заднице кол, можно брать. У кого-то он явен с рождения, у кого-то стал отчетливо заметен после школы, на учебе, работе, либо в армии.

  133. BillyBob:

    ага, и куда не плюнь, кругом ph.D или как там правильно. Корешь недавно уехал в канаду, гыгы.

  134. Nihone:

    Вот да, в таком контексте я понимаю значение вышки.

  135. Etines:

    опыт — это, в том числе, и пары прогуливать, и водку пить на лекциях. И в этом плане 5 лет в институте бесценны.

  136. Nihone:

    Яростно плюсую, свое мнение уже выше выразил.

  137. Nihone:

    Тут я ничего не знаю, и думаю, что в окологуманитарных областях вышка играет значительную роль. В IT я вижу, что это не так.

  138. Nihone:

    У меня уже по совокупности несколько в.о., и я не являюсь классическим неудачником. Может ты просто завидуешь, что неудачники без в.о. могут добиться большего, чем успешные люди с в.о.?

  139. Nihone:

    В некоторых областях — обязательно. Я работал в конторе, которая занимадась обработкой медицинских изображений. Строго мехмат или ВМК.

  140. FfoRU:

    ради профессии, менеджер ты наш. Геологи и географы по книжкам не получаются.

  141. S2yll:

    а мне свезло. я на четвертом курсе, уже имея год опыта работы админом, на шару кинул свое резюме на вакансию с йоб.ру, в которой было две строчки «Нужен С+ программист. Желательно знание линейной алгебры». Вот тут мне, кстати, помогло во, потому что линейную алгебру я в свое время на отл сдал. Я, будучи молодым и наглым, написал слишком длинное и пространное резюме для студента четвертого курса без опыта работы и уехал на дачу на две недели, не имея надежды на положительный исход сего мероприятия. Вернувшись, обнаружил в ящике письмо с текстом «подъезжай». Так и проработал до конца учебы во флегматичной программистской микроконторе, которая писала софт для немецких производителей медтехники.

  142. FfoRU:

    IT является столь же малой частью точных наук, как и китайский язык — гуманитарных.

  143. FfoRU:

    и их пытаются зачморить неудачники с в.о., лол.

  144. Nihone:

    Тут верю. Значит все таки сильно зависит от области. В ИТ в.о. далеко не везде имеет значение.

  145. Etines:

    так, так. По опыту общения со специалистами по базам данных, люди без фундаментальных понятий не понимают очень многого. Но менеджеры они неплохие, да.
    Что вы так носитесь с IT? Одна, не самая большая и доходная отрасль, со своим мирком и правилами. Посмотри шире: строители без ВО опасны, разработка недр просто невозможна, любое производство и эксплуатация немыслимы. Да, купи-продай и школьник освоит, а дальше что?

  146. S2yll:

    потому что людей, которые владеют матаппаратом, но по каким-то причинам не получили вышку, не существует в природе. точнее их существование находится в пределах статпогрешности и их можно не рассматривать даже.

  147. Gibed:

    вот опять в тебе говорит отсутствие в.о.

  148. Gibed:

    а вот и неудачники с в.о. подтянулись.

  149. FfoRU:

    айти — это вообще черная дыра. Правда, разработчиков высокого уровня без профильного ВО я не видел.

  150. FfoRU:

    это ж не я мак вместо копьютера покупаю :3 И не женюсь на страшных бабах от безысходности..

  151. Gibed:

    чувак, ты не можешь отличить водительское удостоверение от высшего образования, о чем тут можно разговаривать еще, скажи мне?

  152. Gibed:

    опять ты жалуешься на свою несчастную жизнь, ты перепутал закладку в браузере.

  153. FfoRU:

    вроде не перепутал. Это тут опять хуепутало, засевшее на дно в крупной компании, вещает про свой неебический успех. Брат Моржова, видать.

  154. Nihone:

    Я работаю ИТ, соответственно только в этой области имею уверенные представления. Потому и вопрос возник.

  155. Nihone:

    лолшто?
    Кстати, друзья. В дискуссии на личности вас в институте научили переходить? Аргументация кончилась?

  156. FfoRU:

    этому учит интернет.

  157. Gibed:

    зависть — плохое чувство. Присуще как раз неудачникам. Не переживай, и у тебя жизнь наладится когда-нибудь. Главное не зацикливайся на других, займись собой.

  158. FfoRU:

    я — успешный, красивый, умный, образованный, обеспеченный. А ты кто?

  159. Gibed:

    миром правят личности, если ты не заметил еще.

  160. Etines:

    IT не генерирующая отрасль, а вспомогательная. Твой опыт очень нишевый, так вот в твоей нише он, может быть, и верный.

  161. Gibed:

    образ жизни.

  162. Gibed:

    ну вот, молодец. Можно начать с аутотренинга.

  163. FfoRU:

    это профессия такая?

  164. FfoRU:

    но ведь это правда. Как правда про твою страшную женушка :3

  165. Nihone:

    Безусловно согласен.

  166. 779sm:

    в моём дипломе написано — учитель начальных классов. поэтому совершенно естественно, что институт ничего мне не дал в плане образования. зато в институте я начал играть в квн, который потом дал мне профессию. поэтому я затрудняюсь ответить на вопрос, заданный в посте, хотя сам многократно его себе задавал.

  167. FfoRU:

    IT — это же даже не отрасль как таковая. Есть компании на подхвате, но часто в составе всяких холдингов и корпораций есть свое подразделение.

  168. Nihone:

    Может быть, я не спорю. Но тогда многие люди — еще более тупые дипломированные спецы.

  169. Nihone:

    Ну как бы есть с чем сравнивать.

  170. Gibed:

    опять зацикливаешься, ц-ц-ц. А подавал надежды. Лучше продолжай аутотерапию, это у тебя лучше выходит.

  171. Nihone:

    Это уже большая, активно растущая отрасль, хотя очень молодая. Хоть и всегда вспомогательная, но значение ее в последнее время сильно выросла.

  172. Etines:

    в денежном выражении она не большая:)

  173. Nihone:

    Кстати, думаю, именно молодость отрасли дает эффект слабого верхнего образования в этой области. Может через пяток лет все поменяется.

  174. 02lod:

    Вооот ты умный. С моего курса многие ребята так же в Киев, Москву, да по заграницам поехали. Я заканчивал Комп. Системы и Сети, но программист из меня чуть ниже нуля. И админ хреновый. Поэтому мне пришлось с нуля после универа начинать, тем неменее я считаю в.о было очень нужным и полезным опытом. Без него я бы не добился того что имею сейчас.

  175. Nihone:

    Очень специфичный, но однозначно положительный пример в пользу вышки.

  176. FfoRU:

    да я просто ночью решил быть излишне лаконичным.
    Тут такое дело… Все люди разные. И все зачем-то ищут в себе какую-то исключительность. По сути все мы, крутые спецы и успешные менеджеры, тупые пэтэушники в сравнени с Хокингом. Да и вообще с любым нобелевским лауреатом.
    Не надо себя с кем-то сравнивать. В.О. сейчас в двух третях российских вузов — ни к черту. Из оставшейся трети еще половина разваливается и теряет преподавателей. В итоге остается десяток достойных вузов, да и то не целиком, а по факультетам или даже по кафедрам. Умение обрабатывать информацию и учиться ты можешь получить даже в школе, если там есть хорошие преподаватели. Мне повезло, мне разрешали думать в школе. В универе, кстати, разрешали думать реже.
    Информации — много. Главное, выбрать из нее нужное. Иногда вне рамок программы вуза очень трудно разобрать предмет. Если чувствуешь, что не понимаешь вектор или глубину — иди, учись.
    Но не стоит говорить, что какие-то люди с в.о. менее способны, чем ты. Это вообще неправильно, искать в себе преимущества. Впрочем, если ты просто потралить решил — то это святое дело. Главное — не поверить во всю хуйню :)

  177. FfoRU:

    лол. Иди уже выеби свое страшилище, плоди нищету дальше!

  178. Nihone:

    Хороший менеджер без образования — это оксюморон. Другое дело, что образование тут может быть заменено опытом, но в очень большой пропорции — образование получается попросту эффективнее.

  179. FfoRU:

    а что создается в рамках IT?

  180. S2yll:

    у меня непрофильное во — я инженер-конструктор эвс. я не буду за себя говорить, потому что это нескромно, но вот за парочку одногруппников, которые пишут как боги, скажу. и есть пара друзей охуительных с незаконченной вышкой.

  181. FfoRU:

    инженерное образование считается в айти профильным :)

  182. Nihone:

    Ну сейчас многие стали барыжить весьма интересными мини-МБА.

  183. Nihone:

    Эммм, в каком месте?

  184. S2yll:

    ну если так, то согласен полностью. люди, которые даже не начинали на технические специальности учиться, редко становятся толковыми разработчиками. а больше всего в жизни я боюсь программистов с гуманитарным и экономическим образованием. от кода этих людей у меня глаза кровоточат.

  185. Gibed:

    цикл замкнулся. Ты настолько предсказуем, насколько и уныл. Тебе крайне необходимо занятья собой, азы аутотренинга ты уже освоил, дальше начни читать книжки, чтобы хоть немного расширить словарный запас. Чтобы не перенапрягаться, начни в Устиновой. Ну а дальше все пойдет своим чередом, перестанет аркаша писаться в штанишки, ты начнешь уважать самого себя. Но на это нужно время и труд, я опасаюсь, что ты 96% своего времени проводишь в одиночестве в интернете.

  186. Nihone:

    Это правда, безусловно.

  187. 02lod:

    Немного не в тему, но если интересно могу рассказать как строится процесс обучения в одном из лучших технических университетов Швеции — Чалмерсе. Дело в том что 20% своего рабочего времени я обязан тратить на преподавание, и вот сегодня я параллельно своей основной работе еще и являюсь координатором курса Производство и Производственные системы.

  188. Nihone:

    Технологическая инфраструктура для бизнеса. Ты не поверишь, но нефтяные вышки тоже обслуживаются айтишниками, мало того, там неебически крутые и интересные системы.

  189. Nikad:

    И ради корочки тоже. И не 5, а 3, т.к. заочка на базе колледжа, который уже 4 года очно на базе 11 классов. Суровый такой колледж от Министерства топлива и энергетики.

    Жалею, что не получилось отучиться в университете 6 лет очно. Тогда в дальнейшем всё еще бы удачнее сложилось. Я был молодым. Нужны были деньги ©.

  190. Gibed:

    в.о. vs в.у.
    Все вам нудно разжевать да объяснить. Это просто еще одно отличие в пользу в.о.

  191. Etines:

    в том, что в.у. — это водительское удостоверение, а в.о. — высшее образование. После института внимательно относишься к сокращениям.

  192. S2yll:

    вообще у нас тут терки чисто айтишные, как правильно кто-то заметил. а айти — это не весь мир. я бы не пошел лечиться к врачу без высшего образования. и к юристу самоучке скорее всего тоже.

  193. Nihone:

    Конечно неправильно, просто иногда по жизни приходится отбиваться от людей, которые удивляются, мол, хули вышка у меня, а зарплата — у тебя.

  194. Nikad:

    Чо там про страшилище? Я что-то пропустил?

  195. Gibed:

    это всё эротические фантазии андрейки, ты ничего не пропустил. Он одинаковый в каждом посте, вот уже много лет.

  196. RepEkb:

    ну и нахуй такую учебу? я честно понял что учеба не моё и свалил, а сидеть и жрать водку на паре ради диплома? пфф

  197. RepEkb:

    у нас в полеклиниках все врачи с ВО, охуенно лечат, чо, меня два раза до больницы довели своими ахуенно умелыми деяниями. Правда уже в больницах то вылечили, но там уровень врачей намного выше.

  198. Etines:

    с такой логикой надо к бабкам-целительницам ходить

  199. Nihone:

    О степени грамотности людей с вышкой давайте скорбно помолчим. В моем случае это, безусловно, опечатка.

  200. Naram:

    Так себе у тебя знакомые, чо.

  201. Etines:

    из каждого предложения так и сквозит: вы посмотрите, какой я охуенный.

  202. Nihone:

    Где-как. У сбера и газпрома, например, весь ит-сектор выделен в отдельные огромные юрлица и большим оборотом.

  203. Nihone:

    О, какие люди пожаловали! Антон Андреевич, проходите, присаживайтесь. Ваше мнение было бы очень интересно выслушать.

  204. Nihone:

    Да и вы, сударь, не отстаете.

  205. Etines:

    я вроде бы про себя не говорил и подробно не расписывал, как именно офигенно живется без ВО.

  206. S2yll:

    ну так ты же все равно ходил к врачам с ВО в поликлинику, а потом к врачам с ВО (и возможно кмн) в больницу. Если бы ты хотел к знахарю или целительнице, вряд ли бы мы с тобой тут общаться могли теперь.

  207. Naram:

    Ну, тебе вобщем-то уже ответили. Институт учит учиться. Не в плане «приобретать знания», а в плане «максимально быстро и эффективно из всего объема знаний выбрать и усвоить те, которые необходимы для решения конкретной сиюминутной проблемы».
    Научиться этому без института, очевидно, можно — но времени уйдет больше, и эта учеба будет — с отрывом от производства.

  208. Nihone:

    Значит у меня поросто была хорошая школа, ибо всему этому нас там очень даже учили. Что, собственно, как я понял из дискуссии, исключение, нежели правило.

  209. Nihone:

    А я тоже. Мне просто офигенно живется и я хочу получить в.о., вот вроде бы и все, что я тут рассказываю.

  210. Naram:

    Наверно.
    Ты спросил — я ответил. Спорить по этому вопросу — мне ну совсем не интересно :)

  211. RepEkb:

    с точки зрения меня как пациента мне должно быть всё равно, все врачи меня должны лечить, за мои или государственные деньги, им оплачивается их труд, если они нихуя не могут вылечить, а еще и делают хуже, гораздо хуже, нахуй они такие нужны? Да, меня вылечили, но перед этим чуть не угробили к хуям. Как говорится — осадочек остался.

  212. RepEkb:

    я в своё время ходил и к бабкам, я куда только не ходил.

  213. Tihes:

    я в этом году замотался по болькам, и везде сейчас большинство врачей — молодежь, буквально вот только диплом получили год-два, наверно. и вот как-то немного доверия к ним. понятное дело, что образование, практика хоть какая, но ведь сразу ясно что в голове у них, у молодых то — личная жизнь, айфончики, отпуск, побухать. к фанатичным бабулькам, у которых единственная цель и интерес в жизни — вылечить пациента, доверия больше, все-таки. но таких уже почти не осталось.

  214. Nornes:

    если я не ошибаюсь, чисто админов в ВУЗах нашей страны не учат. Поэтому тут преимущесто у людей с образованием минимальное. Остальное уже на личных качествах базируется.
    А не можешь ты найти по разным причинам — низкая зп, хуевая контора, хуевый начальник, просто не умеешь искать, и тд. — работать надо сначала над этим, народ сам повалит в хорошее место.
    По поводу скорости роста — среди моих коллег было всего ничего людей без вышки, так что тут даже сравнить не удастся.

  215. Nornes:

    тут уже был пост, как один дохтур учил другого выражение лица ставить, чтобы пациенты не выё лишний раз, не обращай на это внимание. Так получилось, что я, живя в провинции, походил по эти самым пенсионеркам, пытаясь вылечить язвенную болезнь. Не умеют нихуя. Медицина обогнала этих бабок лет на 30, умеют только серьезный взгляд напускать, прописывая БАДы.

  216. S2yll:

    ну кто бы спорил с этим. мы же про врачей без ВО трем, а не про качество медицины.

  217. RepEkb:

    мне кажется молодым больше доверия, они еще возможно искренне хотят помочь, а эти пердушки по 40 лет в своем кабинете сидели и прекрасно понимают что досиживают свои 2-3-4 года и на кладбище, им глубоко всё равно на тебя, ты у них 100500

  218. FfoRU:

    обслуживаются. Вышка без айти вполне себе самостоятельный объект. А инфраструктура без объектов — пустота.

  219. FfoRU:

    лол. Человек, читающий Устинову, вдруг решил, что у него богатый словарный запас. Это очень смешно, продолжай.

  220. Nihone:

    Ты не ошибаешься, не учат. Место хорошее, з.п. невысокая но неплохая, кандидатов есть, но все не то.
    Короче, я понимаю, что тема исключительно айтишная, в остальных областях вышка решает.

  221. FfoRU:

    я не схоронил яндекс-фотки, которые этот чепушила в паблик выставлял.

  222. FfoRU:

    забавно. Я тебя в первый раз пару недель назад увидел. Ну опустил мимоходом, а ты так сурово бугуртишь, что уже годы прошли?

  223. Nihone:

    ИТ дает конкурентное преимущество, в остальном ты прав.

  224. FfoRU:

    опять же, не всегда. Когда канал на спутнике, а датчики не держат -50, то айти только обуза.

  225. Nihone:

    Ну мне правда не нужен золотом дипломированный спец, который ничего не умеет и делать не будет. Я не собираюсь платить за обучение.

  226. Tihes:

    я не о лимите и не о терапевтах в районных поликлиниках, а о нормальных врачах больничных, узкопрофильных.

  227. Naram:

    Саш, обезьяне без вышки можно быстро вбить в голову, почему кабеля нельзя завязывать узлом. Человеку с вышкой это вбивать не надо — он уже в курсе.

    Хотя пример, конечно, примитивный.

  228. Ratll:

    этому с детсада учить надо.
    институт — место приобретение спец знаний (ПТУ — умений)
    Если вырос деревом, то в институте «прозрения и понимания» не произойдет

  229. Ratll:

    что-то мне подсказывает, что не вузы тому причина

  230. Ratll:

    Начинал институт, бросил, не жалею. На должности техдира или руководителя отдела разработки в 5 компаниях (2 из них с персоналом от 200 человек).
    Пытался найти себе прогеров из своего «родного» института, но оказалось, что за 5 лет из всх выпуской достойных спецов появилось не более 2%, и то их надо еще минимум год обучать на практике, так как ВУЗ оторван от реального бизнеса/производства.

  231. Tihes:

    прочитал «Пытался найти себе гроверов»

  232. Ayaega:

    Скажи, а что в этом плохого? Нет, если работодатель давит на ВУЗ и заставляет ставить средний балл и выдать диплом феерическому долбоёбу, это отвратительно. Если заставляет сокращать фундаментальные дисциплины в угоду узкопрофильным для всех, а не целевой оплаченной группе, это тоже не фонтан.

    Я как-то тоже даже пост накатал на тему работы по специальности. В тот момент времени понял, что HR присылает стада соискателей вообще не тех, что нужны мне.Агентства присылают людей по принципу тебе нужен арбуз, возьми полено, в нём тоже много клетчатки, лишь бы заплатили двухмесячный оклад за соискателя в качестве комиссии. И взял отбор в свои руки. Так вот больше всего ЧСВ было у соискателей вообще без опыта работы, даёшь такому человеку высказаться и тихо охреневаешь: чувак рассказывает, что он закончил то-то, стоило это столько-то, снять квартиру столько-то, прожиточный минимум у него (к слову говоря понятие ПМ тоже на уровне, подчерпнутом не из реалий жизни, а какого-то глянца в СМИ заоблачный), стоимость содержания семьи (поскольку соискатель к третьему курсу, не работая, на шее папы и мамы ухитрился завести семью и ребёнка) столько-то, и поэтому он менее чем на такую-то сумму не согласен. Начинаешь человеку объяснять — у тебя нет практических навыков. Вообще. Можешь год проработать, получить опыт, и претендовать на пересмотр зп. Сейчас твоя рыночная стоимость равна нулю, но я готов вложиться и платить столько-то. Ни один не согласился, из интереса потом отслеживал через 6 месяцев — люди продолжали не работать нигде. Что в голове — хз.

    На выставках вакансий (божечки, я тогда даже решил поездить в личное время посмотреть весь этот цирк сам) — примерно та же картина. Пообщался с представителями ВУЗов — у одного из ста есть практические навыки, большинство преподаёт то, о чём никакого представления не имеет вообще. Кого они готовят? Кому нужны люди, которых они выпускают? Это же молох, обслуживающий сам себя.

    Вакансии закрыл людьми, что или с первых курсов учились и работали по специальности, или сбежав на Запад получили представление о реальности и были готовы работать и зарабатывать, вернувшись.

    Сейчас это всё уже не актуально, но опыт остался.

    Ну и ещё, не совсем в тему, но из той же оперы. Работал в двух западных представительствах. Работодатель нанимает за расценки вышерыночных преподавателей ВУЗов — иностранный язык, специальность. Подчёркиваю — не какие-то там тренинги личностного роста и прочую ахинею, что проводится, лишь бы зп не поднимать, а сотрудники не разбежались, а то, что относится напрямую к твоей гильдии, если угодно. Больше половины идиотов приходилось сачком ловить, — сливались. Ой, да это же переработка на час-два. Ой, ну нет, я записалась сегодня на педикюр. Послезавтра тоже, кстати, не могу — надо голову покрасить. Ой, мне не удобно, у меня другие планы. Ок. Имеем низовое рабочее звено. С примерно одинаковым уровнем дохода. Половина работала и училась, практически все теперь работают на руководящем среднем звене в представительствах в других странах и руководят такими же, как были сами. Вторая половина или сидит на тех же позициях или сидит дома. И продолжает ныть, как всё не справедливо в жизни.

  233. Gibed:

    нет, меня просто забавит твоя маниакальная увлеченность чужими женами и детьми. Судя по всему, ты испытываешь отвращение к своим жене и сыну и эту проблему пытаешься решить, яростно убеждая окружающих, что у них тоже все плохо. Увы, этот подход лишь показывает, что ты самое обыкновенное закомплексованное чмо. Так что иногда лучше промолчать, чтобы еще больше не усугублять свою травму.

  234. Gibed:

    я ж говорю, эротические фантазии интернет-дрочилы.

  235. Tihes:

    это наитолстейший тролль, спорить с ним бесполезно на любые темы. себе дороже выйдет) но без таких, как он, было бы скучновато тут.

  236. Gibed:

    под личиной этого тролля скрывается раненая душа. Он жаждет помощи, я не против прокормить его, ему легчает на пару-тройку дней.

  237. BillyBob:

    что тогда подразумевает специальность 220100 ЭВМ, комплексы, системы и сети?

    Всему учат, повторяю третий раз :)

  238. BillyBob:

    хехехе, грамотные конторы, вроде моторолы, пасут таланты со 2-3 курса, а ты захотел готовое решение после ВУЗа, хе-хе :)

  239. Naram:

    220100 — это несколько другое. Инженер — не равно «админ», и хвала Будде.

  240. Kkeite:

    как выпускник своей кафедры и преподаватель на ней же, дохуя экспертно скажу — вышка по определению не способна много дать, даже если упарываться по всему согласно учебному плану и выполнять всю нагрузку, положенную по СРС.

    любая полноценная практика на настоящей работе за пару месяцев может дать гораздо больше, чем два семестра.

    основная проблема в том, что на работе как правило требуется узкая специализация, а в университете во-первых «тратят» время на общеобразовательную часть, а во-вторых «распыляются» по разным смежным областям (которые иногда нафиг не нужны). иной раз преподаватели может и рады учить чему-то другому, но учебный план по специальности в Москве пишут, максимум можно поизвращаться с рабочей программой, номинально подводя ее под требуемое.

    сейчас диплом получают все, потому что диплом получают все. часто неосознанно выбирают специальность и после вручения идут работать совсем не по специальности, а где мама место нашла. качество образования местами очень сильно хромает, преподаватели, бывает, читают сильно устаревшие курсы. но так не везде.

    лично мне вышка дала не так много, как мне кажется. в IT без самообучения никуда, поэтому в моем случае это играет куда большую роль в становлении как специалиста, чем росписи в зачетке. хотя нельзя отрицать пользу некоторых предметов, например философии и системного анализа.

    я глубоко убежден, что если человек хочет стать специалистом, одной вышки мало. надо постоянно расти самому, в первую очередь, а не ждать, пока тебе преподы знания, опыт и большую зарплату в рот полжат.

  241. BillyBob:

    есть же бакалавр

  242. TinRU:

    за год-другой ничего не меняется, как дети не знают, чего хотят, так и продолжают в этом вариться. В западном образовании можно хотя бы по ходу обучения выбирать целую кучу совершенно разных предметов, а у нас никакой гибкости нет.

  243. FfoRU:

    ты опять проекции своей жизни выливаешь на других. Зачем? Уже придумал отношения с женой, хотя неделю назад обещал, что мне никогда не дадут.

  244. FfoRU:

    лол. Нет, твои бугурты и жопные разрывы фиолетового забавляют, конечно, но хватит завидовать уже. Найдите нормальную работу, симпатичных женщин, научитесь разбираться в хороших сериалах, мясе, компьютерах. А то грустно вас читать.

  245. FfoRU:

    ну да, теперь ты их сныкал и типа неуиноуат.

  246. FfoRU:

    в больницах работает та же лимита и пусть не троечники, но и не отличники. Отличники в частных клиниках сидят.

  247. Oleer:

    школу и институт сравнивать не стоит, школа дает первоначальные необходимые знания о мире, институт их невообразимо расширяет и систематизирует, давая инструменты для дальнейшего поиска знаний

  248. Oleer:

    тебе надо преподавать

  249. FfoRU:

    ты как-то рьяно пытаешься найти мух в котлетах. Почему надо отделять процесс познания и образования? Любой вменяемый человек в курсе, что Программа не даст ему все, что нужно в жизни. Но в ней есть большая часть необходимых для жизни и работы знаний. Это база, фундамент. Ты уверен, что без вуза стал бы таким же специалистом?

  250. Ratll:

    грамотные конторы среди выпускников 11 класса ищут таланты и оплачивают им обучение или помогают поступить в нужный вуз

  251. Gibed:

    ты кушай-кушай, не обляпайся ;)

  252. FfoRU:

    я вечером не ем, иначе кубики никогда не увижу.

  253. Gibed:

    вот же они, твои кубики.

  254. FfoRU:

    ну если добавить ему грудь, плечи, руки и божественно красивое лицо, то будет слегка походить сильно уступая оригиналу.

  255. Gibed:

    по твоему описанию (две пары рук, две груди и т.п.) получается что-то наподобие этого:

    мужской блог о женщинах  450x500, 34.98 kb

  256. FfoRU:

    экие у вас жуткие эротические фантазии, батенька. В общем, я считаю, что круто выглядит Бадюк:

    image

    До такой горы мяса я не смогу дорасти, но считаю его ориентиром.

  257. B_swet:

    Но «давление со стороны менеджмента» никуда не девается — госчиновники будут свои хотелки диктовать.

  258. B_swet:

    Ну, это примерно как горевать «Посмотрите, какая сейчас вода стала! Не то, что раньше…» — MBA от разных учебных заведений отличаются примерно как вода бутылированная питьевая от сточных вод кожзавода.

  259. Gibed:

    фу, так ты на мужиков дрочишь.

  260. FfoRU:

    я хотя бы не стесняюсь, а ты втихаря за мной годами следишь!

  261. B_swet:

    …а если образование хреновое — в этот ВУЗ не поидут учиться, и бизнес прогорит. Невыгодно им такое, даже в среднесрочной перспективе.
    Особенно в наше просвещённое время, когда рейтинговалок навалом, и отзывы студентов о курсах и преподавателях общедоступны.

    В нескольких частных колледжах и университетах вокруг, тех, кто без prerequisites — исправно не пускают на курсы. Что они делают не так?

  262. Gibed:

    современные технологии сделали это ненужным, Витенька постарался.

  263. FfoRU:

    ну вот год за годом все воют, какое образование херовое в МГУ, однако конкурс не уменьшается. Как не увеличивается в крутейших ВШЭ и МФТИ.

  264. FfoRU:

    мне страшно за человека, который зачем-то прочитал всю ту хуйню, которую я тут седьмой год несу.

  265. Kkeite:

    отделять ничего не надо, я хотел подчеркнуть, что если хочешь чему-то научиться, не стоит надеяться только на высшее образование

  266. FfoRU:

    так вроде так всегда и было. Для нормального вникания в процесс существует производственная практика. Она, правда, деградирует, но это отдельный разговор о качестве образования, а не его пользе.

  267. B_swet:

    Причём тут одно к другому?
    Я что-то пропустил, и МГУ стал частным?
    Вариант «понаехать в Москву студентом» отменили?

  268. Gibed:

    я ее не читал, ты слишком высокого мнения о себе. Индексация творит чудеса.

  269. FfoRU:

    В МГУ от 20% до 70% мест на факультетах платные.

  270. FfoRU:

    но ты же искал. И читал. Правда, я так и не понял, что.

  271. B_swet:

    Но я спрашивал про частность, а не про «платность мест».
    Платные места ещё не делают МГУ частным.
    В случае с Россией/Москвой, оценивать одну лишь платность некорректно — есть множество других факторов, степень влияния которых оценить сложно. Тут тебе и «культ бумажки», когда диплом ВО по инерции требуют во многих местах, и отмазка от армии, и понаехать в столицу/большой город, и Мосвко-центричность российской жизни в целом.

    Если б с частными ВУЗами всё было б настолько плохо, это подтверждалось бы делом в тех местах, где государственное и частное существуют рядом. Но из собственного опыта (универ в Харькове, колледж в США) и наблюдений — частное (при всех иных прочих — в той же местности, и т.п. — это важно) обычно лучше государственного.

  272. Gibed:

    потратил ради забавы 96 секунд, большое дело. А с пониманием у тебя действительно есть проблемы, это я заметил.

  273. BillyBob:

    ну, с таким не сталкивался. А вот к 20 годкам народ уже знает кто он, и чего он хочет.

  274. FfoRU:

    значит, ты прочитал всего пару комментариев. Откуда тогда такие безумные фантазии о моей жизни?
    Я действительно не понимаю извращенцев и деградантов.

  275. Gibed:

    я ж говорю, с пониманием беда. Мне вот, чтобы понять извращенца и деграданта, требуется в среднем от 90 до 100 секунд.

  276. Ratll:

    к 20 годкам — это курс 2-3? Я достаточно категоричен в этом вопросе и мое мнение слишком резко: считаю, что определяться ребенку, с помощью родителей, нужно годам к 12.
    Лет 20 еще прокатит «определяться к 11 классу», но тенденции таковы, что получатся 2 «касты» людей: кто быстро соображает и спец в своей области и те, кто спец делать руками что либо и соображает медленнее.
    Процессы делят сейчас так, что лет через 50 специальность будет называться «специалист нарезчик пластин для профильных заготовок передних кромок элеронов». Знаний все больше и больше и быть просто «слесарем» — это означает знать поверхностные вещи и не специализироваться ни в чем (любая смена работы и ты снова в учениках младшего слесаря на 1-5 лет) или быть «доктором технических наук» (знаю одного, специализируется лет как 30 уже, на клапанах высокого давления, к примеру).
    Есть еще теория подтвержденная многочисленными опытами что ребенку нужно тренировать мозг с самого детства. Т.е. если ребенок в 12 лет не понимает что такое интеграл, то не стоит пыжится и делать из него математика в надежде, что он к 20 годам «прозреет» (сам или обдолбавшись LSD)

  277. FfoRU:

    чувак, ну меня утомила уже твоя переводилочка детсадовского уровня. Придумай что-то новое.

  278. Gibed:

    ахаха, как легко ты слился.

  279. FfoRU:

    опыты с детьми как раз говорят об обратном. Раннее развитие убивает мозг, делая его работу узконаправленной. В итоге вместо работы всей коры имеют очаги. Именно поэтоиу свернули все программы детей-индиго. Это гении, а инвалиды умственногр труда.

  280. FfoRU:

    НЕ гении.

  281. FfoRU:

    смешно, но нет.
    Давай начнем новый виток старых пунктов. Памятуя о твоем бреде про мраморное мясо, я специально уточнил у австраложителя (с блог, кстати), правда ли мраморное мясо пришло к ним из Японии. Он поржал и сказал, что вагиу ввобще завозят только с 1991-го, а херефорд и ангус с ними никогда не скрещивали. Это к вопросу о твоем умении обрабатывать и проверять информацию. Я надеюсь, что ты не системный аналитик, так как твои проекты твои были бы ужасно проработаны.

  282. DppCap:

    Я не получил вышку и это мне дало проблем с устройством на работу заграницей, сейчас бы я уже не сидел в душной москве, но со временем и опытом, опыт приравнивается к вышке, так что ок, вроде бы, правда, я по прежнему в душной москве. Зарплата тоже норм.

  283. Ratll:

    не про индиго разговор.
    смотри, если ребенок до 2-5-6-7 класса не приучен искать информацию, обрабатывать и находить решение правильное исходя их фактов (+ вообще понимать по каким критериям вообще отбираются факты и что является доказательством и т.д.), то о какой работе мозга идет речь, если ребенок уже отстал от части своих одноклассников.
    В мире уже более 7 млрд человек, реально двигают мир пара десятков млн людей, остальные просто тупо пользуются «айфонами» не понимая как он вообще работает.
    И да, узконаправленность мозга — это плюс. Только так моно добиться успеха в современном мире. Нахер ни кому не сдался после института программист с кафедры автоматиации производств, так как производства такие сложные, что его надо будет еще учить лет 5, что бы дать ему в руки что либо делать.

    Я порой приводу пример моего брата, он прогер (задатки были — моя заслуга), пошел в ПТУ, отучился 4 года после 9 класса, пошел в армию, вернулся, начал работать. Теперь у него 4 года стажа и опыт, а его одногодки, кто окончил 11 классов и пошли в институт, никому не нужны: знания академические по программам 10 летней давности + много кто пошел ради «престижности профессии». У брата зарплата в 5-10 раз больше чем у его «коллег» одногодок и так будет практически всегда. Он всегда будет на несколько лет впереди по опыту/знаниям, за редким исключением, которое можно выкинуть за стат погрешность изменений.

  284. Gibed:

    эка тебя это задело, я смотрю. Я про тебя вообще забыл, пока ты снова не вышел на связь.
    А аргумент «в блоге же сказали! Человек три раза пролетал над Австралией, я не понимаю, как ты не понимаешь!» сам знаешь, чего стоит.
    Я в прошлом посте дал железобетонный пруф на исследование (в котором также были и ссылки на источники), а у тебя «анонимный иксперт» с блог, к тому же сирани мигрантишко, переехавший ева ли не вчера.
    Завозят с 1991, это пять. Отлично опровергает факт, что японцы изобрели методу выращивания мраморного мяса. Ее можно на бумажке записать или просто запомнить, не обязательно в кусок мяса заворачивать. Сам себя послушай, это уже даже не смешно. Казалось бы, ниже дна уже нельзя деградировать, но ты рвешь шаблоны.

  285. FfoRU:

    опять эти чертовы программисты. Не сошелся на них клином мир, не они двигают планету в будущее.
    Ну вот получаю я в 2 раза больше большинства однокурсников и одноклассников. И в 3 раза выше среднего по рынку. А профессию выбрал наобум в 11-м классе. Пример твоего брата перекрывается моим.

  286. B_swet:

    Только так моно добиться успеха в современном мире.

    Ой-вей. Что ты понимаешь под «успехом»?

  287. FfoRU:

    ты мне дал ссылку на статью из журнала аэрофлот, лол. Авторитетно! А я спросил у австралийца, который реально изучал вопрос.

  288. Gibed:

    аха, ты даже не потрудился пройти по ссылке, лошара. Никакого отношения к аэрофлоту она не имеет. Но полностью подтверждает то, что я прочитал в самолете. Два публичных и авторитетных источника vs анонимус с блог. You make me laugh.

  289. Etines:

    это тут причём?)) сравни объем денег в IT и в той же стройке, не говоря уж про генерацию.

  290. Ratll:

    есть примеры и другие, уже с не родственниками. Так сложилось, что в ряде фирм в которых я присутствую отбор персонала проходит через меня в том числе и с hr ведем статистику в голове по «дипломникам» и «самоучкам» (на деле еще по москвичам и «понаехавшим» и т.п.). На текущий момент людей, кто к профессии шел еще со школы и зачастую мимо института больше берем и это оправдало себя. Возможно виновата система образования в целом, когда «инженером электронщиком» может стать любой в пятеркой по математике и физике, а по факту через 5 лет имеет «заучку», который паяльник в руках держать не умеет.

    Есть профессии которые освоить можно на курсах за пару месяцев, к примеру повар. Тут даже ПТУ не нужно.

    Пока только медики некоторых институтов и пищевые технологи радуют по качеству образования.

  291. FfoRU:

    Я ходил по ссылкам. Копипаста одна и та же, ещё и на русском.
    Мраморность мяса на 90% определяется генетикой. Кобе — совершенно особое мясо. Некоторые источники, кстати, говорят, что Мраморность у Вагиу получили при скрещивании с английскими породами.
    А на американском рынке Кобе встретили как раз плохо, сочтя это мясо излишне белым.
    Давай, поразил меня своим неумением искать информацию ещё раз.

  292. FfoRU:

    ну я вот географ-картографы. Это у вас как, считается курсом для пту? :)

  293. Ratll:

    ну так как мы живем в материальном мире, где деньги — это мера востребованности, то успех — это востребованность + самореализация.
    Можно быть крутым инженеров машин времени (мифическая профессия) или специализироваться на термоядерной физике (и понять, что нахер ты никому не нужен в этой жизни). Но это не принесет денег (востребованность), максимум самореализация в гараже на голодный желудок (мастурбация какая то)
    Понимаю, что много кто вообще «вне системы» и доволен тем, что встречает рассветы и провожает закаты, а питается пустым рисом заработанным уроками танцев.

  294. Ratll:

    из картографии я знаю только то, что по профессии нам давали.
    Инструментарное построение карты — ничего сложного (берег реки на пару км мы построили, наверняка и остальное не намного сложнее, имхо), наверняка есть кучка вещей связанных с картографией+спутники и т.п. + смежные профессии.
    Если преподается в «вышке» специальность, то я чую, что там в дипломе написано, что по данному предмету не более 200 часов всего набрано, т.е. пару недель на обучение уйдет. А культурологию и т.п. геодезисту знать не обязательно.

  295. Ratll:

    It там по бюджету менее 3%

  296. FfoRU:

    лол. Насмешил, содомит.

  297. FfoRU:

    и там такой пиздец творится… С такими зарплатами, с такой текучкой.

  298. Ratll:

    я не в курсе про особенности, рассказывай, жучара, чего крутого появилось в последнее время?

  299. FfoRU:

    тематическая картография уже лет 150 как появилась, дедушка!

  300. Ratll:

    ну а хуле, взяли долбоеба в подмастерья кабеля тянуть, он отработал пол года и теперь с записью в трудовой его берут куда нить единственным или «старшим» админом лошки всякие, а тот неспешно по учебниках AD понял через жопу и доволен (пользователи недовольны, но «да что они понимают, мля»).

  301. Ratll:

    и? что-то ушло дальше математики + геометрии 11 класса + умение пользоваться линейкой и мозгом? или есть картографы-математики, которые придумывают новые способы как по спутниковым снимкам и теням от объектов рельеф разбирать + по цветам и разным спектрам отслеживать почвы, растительность и т.п.?

  302. Ratll:

    я может утритую, но картографию как прикладную науку воспринимаю. Если сравнивать с физиками ядерщиками или микробиологами, то на ступень ниже знания нужны.
    Опять де по моему поверхностному мнению о современной картографии как об отдельное науке в отрыве от «прикладной математики» и т.п.

  303. FfoRU:

    у нас там сейчас ржака. Увольняется ойтишнег, который занимался геоинформационной системой. Мы — разработчики. В сбере паника-паника, а вот оставить ойтишнега не получается, т.к. зарплату поднять ему даже вице-президент не осмелился. В итоге на период поиска и обучения нового ойтишнега мы за бешеное бабло выполняем его функции.

  304. FfoRU:

    картография — прикладная наука, да. Ну так есть ядерная физика, есть прикладная. База у картографа и географа сейчас одна. Но применимость картографии и геоинформационных систем огромная. От кочки до геооболочки.

  305. Ratll:

    ну «ок», вам платить нормально, а ему поднять оклад не могут.
    В ряде гос структур с которыми работали все еще смешнее. Там часто все на подряде целиком и полностью + ФСО/ФСБ. Обслуживающий контор не так много, но если кто у кого перехватывает контракт на обслугу, то это пидец. С одной стороны договор и тех доки от 2002 года найти в архиве не проблема, но в реалии все переделано уже столько раз, что … есть один дядька, которому платят только за то, что бы он не уходил, так как только он помнит как сделано пару серверных. Если с ним что случится, то будет жопа всем.

  306. Ratll:

    ну востребованность — это понятно, тут вопрос: «сколько часов надо потратить на обучение, что бы получить специалиста». Академических часов 500 максимум + опыта на пол годика уже на месте работы = работник (при условии что его самого прет, а не «родители так хотели»)?

  307. FfoRU:

    даже физика-ядерщик можно уплотнить по часам, выкинув общие лекции и смежные предметы.

  308. FfoRU:

    ну так если ему накинут, прибегать остальные. Совковая логика. А мы — люди со стороны.

  309. Ratll:

    да. тут стоит разделить науки на простые, когда все знания могут быть описаны на бумаге и ничего нового не придумаешь (или новые «изобретения» происходят от прорывов в смежных науках), а есть науки, когда в голове должен произойти взрыв сознания и модели вселенной, что бы сделать микрошаг вперед.
    В первом случае число часов модно тупо высчитать и прибавлять каждый год по уровню новых знаний.
    Во втором — модно выдать все знания физику/математику и… и тут или мозг его крут или в смятку. Или он изобретет новый сплав из говна и карбида титана или до конца жизни будет пытаться изобрести новую оптимальную форму ложки.

  310. Ratll:

    а вот по этому надо хранить в тайне зарплаты.

  311. BillyBob:

    хуй знает, панацеи нет, или, как говорят в армии, кто как хочет, так и дрочит. Кто-то в 12 рубит в физике и мечтает быть в команде нобелевского лауреата (знал двоих таких), кто-то в 16 лет мечтает собрать трактор (просто трактор, без поросят), а вместо этого лет в 20 открылся дар, и он дрючит сишарп и комманду других дрючильщиков, которые дрючат программистов.

  312. FfoRU:

    ну вот смотри. Условные знаки топокарт — разве не прорыв в семантике? А космосъемка?

  313. BillyBob:

    иди в вечерку, в чем проблемы-то? Сейчас научат когда угодно, заочно, по субботам и т.п.

  314. B_swet:

    то много кто вообще «вне системы» и доволен тем, что встречает рассветы и провожает закаты

    Да-да, где-то это имелось ввиду. Поскольку успех — он про самоощущение, а не про внешние атрибуты, надрачивание детей на родительские (и прочие) шаблоны «успешности» к собственно успеху иемет весьма отдалённое отношение.

    А то встречал я мелких чиновников на взяткоёмких должностях, совершенно счастливых. Примитивные существа — перед начальством пресмыкаются, на прочих — гадят, деньги немалые, самореализация в борьбе за хлебное место — аж слюни капают от азарта.
    Тоже успех, в своём роде.

  315. 02lod:

    «хреновое образование» понятие растяжимое.

    Платный MIT однозначно лучше государственного МФТИ, не в обиду вторым. Но при прочих равных условиях, гос.образование будет всегда выше чем коммерческое.

    Правда это мое личное мнение, основанное на моем же личном опыте.

  316. FfoRU:

    странные прыжки. MIT как место для получения PhD после МФТИ или ВШЭ тоже хорошо. А уехать туда учиться сможет далеко не каждый, в 17-то лет и язык не у всех хороший,.

  317. B_swet:

    Но при прочих равных условиях, гос.образование будет всегда выше чем коммерческое.

    MIT, кстати, числится как non-profit, но не будем вдаваться в детали.

    Ежель гособразование _всегда_ выше, то в каждом штате (чтоб прочие-равные условия) должен быть государственный университет лучше MIT, КалТеха, Райс и им подобных.
    Такого, однако, не наблюдается, что опровергает твою посылку о более высоком гос. образовании.

  318. B_swet:

    Ну да, такими сравнениями (MIT-МФТИ) что хошь доказать можно.
    У нас, к примеру, любят взять частную школу в каких-то чёрно-мексиканских пердях, и сравнить с паблик-школой в хорошем районе, полном свежеприехавших азиатов (они своих детей уроками дрючат так, шо дым стоит). Паблик-школа, понятное дело, выходит почти всем статьям лучше, отчего безумные тётки из местных Районо прыгают с криками «Вот видите, вот видите!»

  319. Ratll:

    космосъемка — там куча всего что далеко от картографии. В этом плане картография продвинулась не дальше аэросъемки.

  320. Ratll:

    отдельные случаи — это отдельные случаи. В массе своей мы имеем 76 млн трудоспособного населения РФ, а по факту минимум 4 млн людей без работы, а фактически еще около 12 млн занимают должности «просто так» (выполнение функции требующей минимального внимания и участия минимальное число времени, к примеру вахтер, или очередной бухгалтер, или чиновник низкого уровня). При достаточном уровне автоматизации у нас «лишними» остается 16 млн трудоспособного населения, которые потом превратятся в пенсионеров, для которых нужно в месяц >78 млрд рублей только на пенсии. Т.е. работающий человек с зарплаты по 1 тыс «скидывается» только на пенсии чужим людям.

    Отдельно можно рассмотреть всех кто «вне системы», так как они претендуют на пенсии тоже.

  321. Xxxloy:

    все индивидуально.
    у меня вот тоже незаконченное высшее, причем учился я, оказывается, вместе с Антоном Андреевичем, но мне это как-то пока не особо мешает в жизни.
    Планку блогерской зарплаты я преодолел уже давно, карьерный рост тоже не замедлил себя ждать.
    Иногда взгрустнется что-то, хули я такой неуч, но это ненадолго.

  322. Gibed:

    мда, опять что-то мямлишь невразумительное. Совсем сдулся.

  323. Naram:

    И? Это — недоучившийся инженер.

  324. Ahsenko:

    Учился на политолога, знаниями пользуюсь часто, потраченным время зря назвать это не могу. Учиться было интересно, хороший бэкграунд по жизни, знания вполне применимы в повсведенвной жизни и делах.
    Когда нас выпускали на вручении, нам так и сказали политология хороший бэк, а дальше уже думайте что делать. Охуенно было видеть лица родителей из регионов которые приперлись на вручение дипломов из мухосрансков, платив приличную сумму денег за отпрысков 5 лет и потом они узнали что это не образование а так, бэк. У одного мужика с югов аж глаза повылазили, он думал все щас дочку сразу в президенты. А ему тут втирают про фоновые знания.
    Наверное главное в образовании это инструменты, инструменты анализа, системность, структурирование, разные варианты подхода к предмету, знания о поиске информации, такие базовые понятия. Есть дохуя всего прикладного, всякие технические хуйни, ремесла, этому можно научится, но какие то базовые вещи подходы, школы, процессы, лучше показывают и рассказывают в университете. Наверное к этому можно и самому придти, но может после универа это будет хотя бы не так мучительно и не стоить так дорого в плане ошибок.

  325. BillyBob:

    скажи еще сразу, что это недоучившийся доктор наук/нобелевский лауреат.

  326. BillyBob:

    социология тут при чем?
    Пример был про то, как кто определился в детстве — сосет хуй (торговля радиозапчастями далека от нобелевки, кмк), а кто-то, кто пинал балду, теперь пинает команду. И панацеи — нет.
    Про население тоже не все гладко, пока, со скрипом, но каждый получает чего заслуживает. Народ тупо обленился, а теперь удивляется от чего стал плавно погружаться в говно.

  327. Ratll:

    население с детства в говно опускается, что временами выгодно (поддерживать порядок когда власть в 21 веке, а народ в 19 застрял — проще простого, народ, вон, еще только на «заре открытия огнестрельного оружия»).
    Совместное образование одногодок (без разбора способностей и скорости обучения) — вот пережиток прошлого. Крестьян научить писать/читать годится, а что бы растить людей на максимуме их возможностей… на TED лекция была по этому поводу.
    Определился в детстве — это часто слышу, но часто это «определение» на уровне хотелок «хочу быть летчиков» чаще всего.
    В то же время что бы пинать команду/подчиненых/хер до некоторого уровня много ума не нужно. Тут сложнее топам, когда среднячки тупые исполнители без ответственности и инициативы.

  328. Euqper:

    Научил работать с информацией и думать так, как это принято делать в современном обществе.

  329. FfoRU:

    э… как бы все принципы советской космосъемки формировались на кафедре картографии геофака и в МИИГАиКе :) Начиная с первого фотоснимка и заканчивая ПЗС-линейками.

  330. FfoRU:

    я понимаю, что у тебя трудности с иностранными языками, но нельзя же так нелепо отмазываться. Гугл-переводчик используй для поиска информации.

  331. Ratll:

    ПЗС линейки проектировали физики/электронщики и т.п. или прям картографы?
    Есть куча смежных специальностей которые как раз дают плоды для прочих дисциплин.
    К примеру, да, на кафедре теплогазоснабжения и вентиляции мы тоже проектировали неебические по КПД котлы, только сделать их не получится еще хз сколько лет, пока физики не придумают материалы нужные.

    чето вспомнилась лабораторная как мы свечкой в бумажном стаканчике при температуре около 50 градусов варили яйцо с минимальными теплопотерями и многие удивлялись, что яйцо вообще сварилось (минут на 40, правда)

  332. FfoRU:

    это естественно, что куча всяких прорывов создавались в тандеме нескольких специальностей. Но то, что ПЗС-линейки делали электронщики, не отдает им концепцию космосъемки. В этом случае фундаментальные исследования как раз у картографов, а прикладные — у физиков.
    Эдак можно сказать, что аэросъемку придумали Ньепс и Даггер, а не Надар.

  333. DppCap:

    Проблема? Да просто вроде как и не нужно оно мне. Ради корочки может быть, но опыт уже перекрывает требования об образовании, так что вроде бы и не нужно.

  334. Ltaed:

    Закончил ПТУ как электро — газо — сварщик 3-го тарифного разряда. Пресловутые 5 000 долларов (материальный ценз для пользователя блогозория) пока не получаю, но уже близок.

  335. Naram:

    Хорошо, придется пояснять.

    Доктор наук и далее — это не учеба, это научная работа. А все до диплома — это именно учеба.
    Разницу ощущаешь?

  336. Retper:

    У нас в стране в целом парадоксальная ситуация с высшим образованиям.
    Во-первых в ряде сфер еще при союзе отрыв образования от реально производства был огромным, та самая присказка в первый рабочий день «А теперь забудьте все, чему вас учили в институте!», она еще с советских времен, но при этом в ряде областей советское образование было первоклассным, утечка мозгов в 90-ые тому пример.
    Во-вторых сами 90-ые, которые имеющуюся систему развалили. Высшее образование обросло взятками, невнятным платным образованием и т.д.
    В-третьих новые специальности, в которых еще в стране недостаточно опыта, а перенимать западный не всегда получается — управление, финансы, экономика, психология, ИТ-специальности и куча всего остального, что было «лженаукой» или заточено под советский союз.
    В-четвертых институт для большинства мужского населения РФ до сих пор прежде всего отсрочка от армии, а не место получения знаний.

    В итоге сейчас стране парадоксальная ситуация, просто адовый кадровый голод. Работодатель не может верить диплому, потому что зачастую он означает просто ничего. Поэтому в тех областях, где профильное образование не критично, скорее возьмут более адекватного человека. Не критично, это я про медицину или инженерные специальности, хотя с инженерными возможно сейчас можно вырасти из рабочего.

    Так вот, я уверен, что эта ситуация закончится, вопрос в том когда, и тогда диплом, конечно, понадобится и вузы будут вынуждены реально учить. Потому что при отсутствии ценности диплома, их услуги будут никому не нужны. Так не может продолжаться бесконечно долго.

    Я сам защищаюсь в пятницу) Бросил на 3-ем курсе, восстановился через 10-лет, сейчас уже почти доучился. За это время никогда не испытывал проблем ни с работой, ни с зарплатой, несколько раз менял руководящие должности. При чем всегда было по несколько предложений, за все время припоминаю только один отказ, но и тот не имел отношения к диплому, кстати уже через полгода снова позвали в то место на собеседование).

    Отвечая на вопрос, то как и где учится или училось за последние годы 70-80% студентов, лучше бы они получали знания на практике, а учились параллельно на заочке. Есть те кому повезло, он попал в редкий достойный ВУЗ и имели настоящую мотивацию на учебу, особенно ценно если они выбрали образование в тех областях, где без него невозможно работать. Но примерно 2/3 людей с дипломом, просто потеряли 5 лет жизни, которые они могли бы посвятить карьере и сейчас уже быть не на одной должности по уровню с тобой, а повыше, в чем они конечно никогда не сознаются. Я потерял три.

    Я бы кстати рекомендовал тебе доучиться, ситуация может измениться уже и при нашей жизни.

  337. Nihone:

    Мы с вами, товарищ, одинаково думаем. Только вот доучиться не получится, я всю учебу просрал, академсправка уже недействительна, поди. Сейчас ищу, куда бы податься, хочу все таки не корочку, а знаний и методологий, назрело. А там уж видно будет, мож и на вечерку сподоблюсь.

  338. Nihone:

    Вот меня тоже иногда гложет (ВВ-3-99, если что), настолько, что хочется бежать вышку получать. Но это проходит после очередного повышения з.п. Теперь пора вот окончательно задуматься и уже решить, оно мне надо или нет.

  339. Vohoff:

    чо ты номер школы не написал?
    Пиздец пришёл школе?

  340. Nihone:

    Все очень от человека зависит. На моей первой работе работали три студента, два мехматовца и я, и выдавали стране угля. И пришел к нам дипломник. Хватило его на месяц, так и не осилил новую платформу, выдать ничего не смог, хотя просили от него то, что он только недавно изучал.

  341. Vohoff:

    : Ребёнок восемнадцати лет — это проёб родителей.

    Великовозрастный инфантилизм — следствие превалирования дрессуры над воспитанием.

    >В школу ребенка ОТДАЮТ родители, и он вынужден влачить это существование, не понимая необходимости этого.

    Если ребёнок не понимает необходимости учёбы — это тоже проёб родителей. Уже на этом этапе надо объяснять ему что, зачем, как и почему.

  342. Naram:

    Наличие диплома!= наличию в.о.

  343. FfoRU:

    лол, пришёл сорокалетний инфант без в.о рассказывать что-то про учёбу.

  344. Vohoff:

    лол-бугурт-припекает думает, что в.о. сделало его умнее и красивее.

  345. FfoRU:

    в.о подчеркнуло эти прекрасные черты.

  346. 9niain:

    В школе учили плохо и мало? Наверное, ты учился в какой-то супер-школе, потому что в моей практически каждый учитель был гитлером, каждодневном сжигающим в освенцемской печке остатки желания учиться и узнавать что-то новое.

  347. Xxxloy:

    если хочешь завести трактор, то точно не помешает.

  348. Zemer:

    давно не было видно ясной мысли. спасибо.
    особенно понравилась вероятная связка «рабства в сирии» и «бросить курить». сразу вспомнился один сюжет, в котором конструктор оружия (наш — русский), решал сложные конструкторские задачи, читая чехова.

  349. Nihone:

    Да нет, процветает школа. Думал вряд ли кому-то интересно. Лицей 1533.

  350. Nihone:

    Это уже софистика. Также получается, что отсутствие диплома!= отсутствие в.о. В этом посте я подразумеваю, что диплом === в.о.

  351. FfoRU:

    хуясе, неинтересно. Это едва ли не лучший лицей в Москве.

  352. HcsMsk:

    Ну ЛИТ не совсем школа ибо только с 8 класса. Вот если бы они так фигачили с первого класса, это была бы тема (:

  353. Nihone:

    Ну не то что бы лучший, но прописался в десятке, хотелось бы думать, на века. Мне, однозначно, ЛИТ дал очень много, первые три семестра института я только сессии сдавал, учиться начал только с весны второго курса.

  354. FfoRU:

    до 12 лет нет смысла ребенку мозги засирать узкой специализацией. В 12 надо выяснить, что ему нравится, а потом можно и специализацию учинять.

  355. Nihone:

    Когда я туда поступал, это был, по-моему, первый год, когда набирали девятые классы. Когда выпустился, начали набирать восьмые.

  356. Nihone:

    Ну вот тут хз. По случайному стечению обстоятельств я профессию выбрал еще в 5 классе. Думаю, что 13 лет — вполне хорошая точка для начала специализации, только не узкой, а обзорной.

  357. FfoRU:

    в 10 лет знать специальность — это, конечно, круто :) У меня в 10 только первый комп появился. Нормальный — в 14 (совсем нормальный я сам собрал в 26, лол).
    12-13 — да, нормально. Узкая специализация — это ка раз ограничение круга предметов еще в школе. А в вузе уже вообще без всяких историй и философий.

  358. HcsMsk:

    давно значит поступал (: У меня сестра и муж её ЛИТ закончили. Там хорошее место, не спорю, но как в любом «специализированном» заведении там не каждому дано учиться.

  359. FfoRU:

    так об этом уже давно речь. В вузах тоже не всем надо учиться. Но нет, блеать, то полстраны юристов, то менеджеров, то программистов.

  360. Yihll:

    Меня институт ничему кроме изворотливости и коммуникативности не научил.
    А вот аспирантура открыла чакры, третий глаз, научила черпать прану из ИТ, также рассосались вера в государство и человечество.

  361. Vohoff:

    Узкая специализация — это ка раз ограничение круга предметов еще в школе. А в вузе уже вообще без всяких историй и философий.

    Ограниченный пропагандирует ограниченность.
    Прелестно.

  362. Ratll:

    ну так ВУЗы и учат не всех. В стране около 100 институтов, которые готовят научные/инженерные/управляющие кадры, а остальные 12 тыс стригут бабло.
    Менеджеров учат хз кто без опыта, юристы еще более менее, только нахер каждый год под 5 тыс юристов новых, тогда как старые уже не нужны более.
    Учителей начальных классов/трудовиков/физкультурников 1200 человек в год только ВУЗ одного моего города где я жил готовит, хотя в области построено было всего около 5-6 сельских школ за несколько лет.

    Выход я уже предлагал через принудительную отработку стоимости обучения или учебный кредит. Тогда абитуриент будет думать, а надо ли ему 300-1500 тыс рублей долгом за его «хотелки». А не стоит ли тогда стать слесарем и за несколько лет поднять свой разряд до зарплаты на уровне доктора наук?
    В то же время институты получат бОльшее финансирование и смогут позволить себе нанимать реальных специалистов, а не то что есть сейчас. Можно будет сократить число мест и поднять уровень престижности и качества образования.
    Есть еще второй плюс от системы: предприятия/фирмы смогут образовывать фонды для оплаты обучения тех, кто готов потом отработать в их фирме долг, при этом фирма может отбирать самых лучших для вложения своих денег.

  363. FfoRU:

    ограниченность — это вроде жить с мамой и не работать.

  364. Vohoff:

    скучаешь по сексуальным утехам со своей мамой?
    Я не живу с мамой, не завидуй.

  365. FfoRU:

    ого, какие у вас комплексы вылезают! Фрейд внимает.

  366. FfoRU:

    для начала надо определить целевые наборы :) А то юристов больше, чем работы для них.

  367. Nihone:

    Как я туда попал — это отдельная история. Классе в пятом увлекся электроникой (по популярной книжке товарища Свореня), с пятого пошел постигать азы программирования в ЦДТ «На Полянке». Параллельно сменил английскую школу на математическую. Под конец 8го класса увидел в ЦДТ обрывок бумаги со словами «Лицей 1533 Информационных Технологий объявляет набор». Слова «Информационных Технологий» мне понравились, сказал «хочу», приехал, сдал, поступил.
    Простейшие экзамены обеспечивают высокий уровень учеников и небольшие классы (у на сбыло по 15 человек в группе), и это прекрасно. Жаль сына туда не смогу отправить, теперь слишком далеко для школы. Но у нас тут рядом есть королёвский физмат лицей.

  368. FfoRU:

    отличный пост, отличная книга, да.

  369. Naram:

    Круто ты применяешь транзитивность к неравенству :)

  370. Vohoff:

    красивый и умный автор поста

  371. Nihone:

    ВУЗ, как я понял из поста, многим ораторам заменил ПТУ, в виду того, что ПТУ уже давно скатились в сраное говно и является больше объектом насмешек, а не учебным заведением. Те ПТУ, которые не скатились в говно теперь называются лицеями и колледжами (ЛИТ до 91 года был УПЦ ВТ — учебно производственный центр вычислительной техники)
    З.Ы. Не к слову, но смешно. В девятом классе долго удивлялся, почему у нас такой маленький спортзал (еле волейбольная площадка помещается, длинную подачу сделать невозможно в принципе), такой большой подвал и такая огромная програмистская аудитория. Позже выяснил: спортзал — это пристройка под МЭСМ, програмистская — это бывшая терминальная, а подвал — питание и все коммункации.

  372. FfoRU:

    не без этого.

  373. Nihone:

    Ооо, это отдельная большая тема, называется потребности в специалистах от бизнеса. Раньше при плановой экономике был госзаказ и выпускники тут же трудоустраивались. И ВУЗы выпускали востребованых (до 80х годов, когда и начался пиздец с высшим образованием — инженеров стало настолько дохера, что их нечем было занять) специалистов. Сейчас образование только в небольшой части вузов соответствует потребностям рынка. Хотя, наверное пизжу, я про технарей, про остальные области не знаю.

  374. OmlEkb:

    а можно в циферях озвучить? Сколько по-твоему стоит админ? Сколько хотят люди с корочкой? Чем не устраивают кандидаты, которые «не то»?

  375. HcsMsk:

    Тю, слишком далеко это как? Ты же наверное не в Щербинке живешь и не во Владимере? В 8-м классе ребенок уже должен без проблем ездить в школу через всю Москву сам и не париться (:

  376. FfoRU:

    да ну нафиг, транспортную усталость до вуза лучше не узнавать.

  377. Nihone:

    В Ивантеевке живу. Когда в ЛИТе учился — жил на Электрозаводской. Всё таки два часа добираться до школы — это дохуя, как мне кажется.

  378. Ratll:

    На сборище ректоров как раз и высчитали, что ВУЗов стране нудно штук 100 (те самые, что дают кадры для бизнеса), остальные — это просто удовлетворение потребностей в учебе, как тренинговые центры «личностного роста» — если люди будут платить за учебу трахаться и сосать в достаточном количестве, то и такие институты появятся (а не курсы как сейчас).

    Непонятен вот какой факт:
    1. Есть выпускник школы
    2. Он выбирает куда пойти учится
    3. Чем он думает и чем думают родители выбирая ту или иную специальность, если у них нет ни каких реальных данных о том, что такие специалисты нужны обществу и что есть вообще вакансии (будут через 5 лет).

  379. Nihone:

    Вот поэтому я и считаю, что надо возрождать средне-специальное образование, что бы было так: школа — колледж/лицей/ПТУ — работа — высшее образование.

  380. Ratll:

    «работа — вышка» — лишняя цепочка. просто надо институтов оставить штук 100 всего с числом мест ограниченным. Рейтинг ВУЗа привязать к числу выпускников работающих по специальности. К рейтингу привязать ряд параметров + часть сами «привяжутся» (цена обучения, к примеру и оценки и заслуги школьника при поступлении+ может спорт достижения).
    Тогда с одной стороны институт будет себя вести как заказчик и исполнитель в одном лице, так как если после ВУЗа ни кого на работу не берут, то нафиг он нужен — престиж падает. ВУЗ пытается найти максимально умных студентов, что бы при минимуме усилий получились хорошие кадры, которых можно «продать» бизнесу.
    Бизнес может участвовать в системе разными путями (как деньгами/фондами, так и предоставлять свои мощности для практики и специалистов для преподавания).

    Не скажу, что систему можно сделать идеальной, но приблизить её к таковой реально.

  381. Retper:

    а вот это кстати еще один момент, человек зрелый, состоявшийся в специальности, выбирает образование осознано, мне вообще кажется не правильным, что высшее образование начинает даваться в 17-18 лет, после инкубаторских условий школы, когда человеку еще даже не дали пощупать разный профессиональные области. Но это мировая практика почему-то.
    Я врать не буду, доучился ради корочки, только один совет — не затягивай, реально время бежит очень быстро, сейчас до бакалавриата можно везде учиться, на заочке 5 лет, это не так много, как кажется на старте. И никто не мешает узнать на месте, вполне возможно удастся договориться о зачете уже недействительной академсправки. Я восстанавливался через 8 лет после того, как бросил, поездил, поговорил, тут там в итоге 2 курса мне перезачли. Попробуй.

  382. HcsMsk:

    ну тогда да. Хотя тут уже надо смотреть что ценнее — школа или длина пути до неё.

  383. Nihone:

    Окак. Я думал 5 лет — и всё. Надо забрать документы, попробовать. Спасибо за наводку.

  384. Retper:

    если будут несговорчивые или еще что-то попробуй к ним же восстановиться на платную заочку, в этом им есть профит.

  385. BillyBob:

    вообще-то, магистр тоже научную работу пишет.

  386. BillyBob:

    но, может замаячить должность в гос структурах, например. Когда диплом в кармане, ее проще получить.
    Так, что можно бухать не по субботам, а по воскресеньям и за пару лет получить диплом. Заодно, с преподами потрещать по душам, обсудить реалии.

  387. Nihone:

    Немного некорректно. Я готов дать 80 на руки за базовые навыки: http://hh.ru/vacancy/8156360
    Люди с вышкой за эту базу просят 100, свежевыпустившиеся базовым требованим не удовлетворяют.

  388. FfoRU:

    о-ху-еть. Как? Ну вот как так? Я, выпускник МГУ, имеющий за плечами 5 лет работы по специальности параллельно обучению, в год выпуска искал работу хотя бы на 50к. А тут 100к без опыта.

  389. Nihone:

    Я был готов взять выпускника за 50 и учить (собственно взял и научил, сейчас он 70 получает). Но сейчас мне нужен человек знающий, ибо бэклог растёт угрожающими темпами. Так что тебе просто не повезло. На рынке труда всегда так: то нет вакансий, то нет кандидатов, то работодатели охуевают, то соискатели…

  390. FfoRU:

    да сейчас порой звонят, работу предлагают. Предлагают все те же 50к, хотя я сейчас в 2 раза больше получаю.

  391. BillyBob:

    «З/П не указана», на практике это означает напрасную трату времени, работодатель знает чего хочет, но не знает на сколько это ему нужно. ЗП, конечно же, белая?

  392. Nihone:

    Не всегда. Я через недельку, скорее всего вилку поставлю. Зарплата 100% белая.

  393. OmlEkb:

    хм, и сразу твои посты по-другому воспринимаются. Я конечно в московских зарплатах не очень ориентируюсь, но со стороны предложение кажется достаточно интересным. Сложная платформа, умеренные требования к знаниям, даже картриджи в принтерах менять не надо.

  394. TinRU:

    Умник. В штатах видел сколько обучение стоит? Вся молодёжь стонет от student loan, т.е. от кредита на обучение, который примерно равен 150.000 долларов, что в пересчёте на наши деньги — 4.500.000 рублей. При этом качество обучения зачастую поганое, рынок труда для многих специальностей ужасен. Допустим, учителя или психологи годами не могут найти работу, а у них висит охрененный долг. Хочешь чтобы и у нас так было7

  395. TinRU:

    Может в твоём брутальном мачомире в 18 лет люди уже не дети, но в остальном мире они всё ещё мало чего понимают в жизни, мало чего успели повидать, и выбирать в этом возрасте профессию — глупость несусветная.
    Ты, конечно, скажешь, что, мол, их плохо воспитывали, и только ты один знаешь, как правильно надо было воспитывать. Но никому не скажешь. Верно?

  396. B_swet:

    Хочешь чтобы и у нас так было7

    Интересная пугалка, особенно про «в среднем».
    Только учти, что бумажка о ВО не требуется для найма в Штатах. Да вообще ни длячего эта бумажка, кроме как на стену вешать.
    И все эти люди, набравшие кредитов для изучения gender studies и liberal arts, делали это совершенно добровольно.
    Идти работать они могли бы и без дипломов.

  397. Naram:

    Я тут с попкорном посижу.

  398. Ratll:

    а нахера нам каждый год 8 тыс юристов за наши налоги? 12 тыс учителей начальных классов зачем? менеджеров 52 тыс ни кому не насолить в банку?

  399. Ratll:

    Добавлю, что дипломы в ряде случаев вообще нахер им не сдались, так как при многих предприятиях есть свои «курсы».

  400. FfoRU:

    он-то взрослый у нас. 40 лет, мама и отсутствие работы.

  401. C1tll:

    комменты не читал

    супруга — 2 вышки, mba start, домохозяйка.
    я — свалил с 4го курса Политеха 180400, пока больше не пробовал корочки получать, лень…

    что мне дало незаконченное высшее? плохое — ненависть к текущей системе образования как она есть, редукторы, устаревшие микросхемы, хорошее — хочешь, давай сам, ищи микры, моторы, давай запускать. хочешь изучать языки как 200100? ну вперед, чо, мы не держим. знаем что под контроллеры можно и на Си писать и даже на Степ… но у нас базы нет. Рады делать вместе.

    Ну и я как то сам… лет 12 уже. Вполне.

  402. Edief:

    во учит изворачиваться, забивать и расплачиваться, потом этот навык пригождается в большинстве видов занятости

  403. TinRU:

    Проблема в том, что и в Штатах эта сраная бумажка даёт серьёзное преимущество. Много куда просто не возьмут, потому что безработных и с корочками полно, а тут какой-то хер с горы со средним образованием.

    Ну, и кто виноват, что по половине специальностей не найти работу? Не сами же дети (будущие студенты).

  404. Ratll:

    открою минитайну, диплом дает преимущество только первые пару лет, далее смотрят на достижения. Ни кому не нужен выходец физтеха с дипломом 5-ти летней давности без опыта работы по профессии.

  405. B_swet:

    Проблема в том, что и в Штатах эта сраная бумажка даёт серьёзное преимущество.

    В тех США, где живу я — не даёт. На работе от тебя нужны знания и умения, а не диплом и степень.
    А то, что по половине специальностей не найти работу — так это вопрос тем, кто на подобные специальности шёл учиться. Зачем учиться задорого на то, чем зарботать не сможешь?

    Я, к примеру, поступая во время оно на биохимию, никаких иллюзий касательно будущего трудоустройства «по специальности» не питал. Но при выборе места учёбы из «полезных» (всякое около-IT) и интересных (биология-биохимия), я выбрал интересное, и не прогадал.
    Ведь от хорошего IT-инженера требуется лишь грамотно следовать спекам, читать стандарты и применять немного мозгов при troubleshooting.

  406. B_swet:

    Бесконечная учёба в кредит — это удобный, да и просто роскошный способ оттянуть «взрослость», когда надо что-то уже делать и принимать решения. Ведь зачем идти работать за мало денег, постепенно участь и подрастая, если можно поучиться лет несколько, и сразу претендовать на много денег, ведь ты сделался такой Учоный?
    Таким людям (а их немало, к сожалению) и учиться надо чему поненапряжнее — либерал артс, это всё. Больше народу в универы — больше спрос на кредиты — растёт цена — все воют, что студентов обижают — государство гарантирует займы — Ivy League открывают ещё больше пятилетних курсов по истории античных бигуди — на рынке объявляется ещё больше людей с дипломами престижного колледжа, которые не умеют ровным счётом ничего.
    Как и любой пузырь, этот будет схлопываться быстрее, чем надувается, болезненно, похоронив чти-то надежды и чаянья под обломками.

    Но в то же время развиваются online-образование, homeschooling, и ещё куча разного всего интересного. Согласись, нынешняя доступность почти любых сведений по широчайшему спектру вопросов ещё 15 лет назад была совершеннейшей фанастикой.

  407. Vohoff:

    При чём здесь мой мир?! И при чём здесь «брутальный мачомир»? Где ты это прочитал в моём простом комментарии?
    То, что многие дети к 18-ти годам мало что понимают в жизни, означает, что родители не сумели передать им свой накопленный опыт. Потому что вместо этого общаются с ними пиздюлями и подарками в лучшем случае. Потому что воспитанием заниматься некогда и некому. А в школе им старательно отбивают желание учиться, об этом здесь кто-то уже писал.
    Какая нахуй «глупость несусветная», ты ведь наверняка и сам видел «детей» которые вполне себе удачно выбирали профессию в этом возрасте.
    Вот эта шарманка, например, очень удачно выбрал. Доволен и любит свою работу. Ума для неё много не надо, нужна усидчивость и упорство. Утверждает, что у него отличные родители. Попроси рассказать, как его воспитывали. Думаю, это было бы интересно. Хотя, хуй знает, может он как в том анекдоте просто научился гордиться своим энурезом.
    Я уже не раз писал, что и учился и жил и общался в разных местах и культурных слоях. И имел возможность наблюдать, что, как и откуда вырастает.

  408. Nihone:

    Я применяю не транзитивность, а подобие, если уж на то пошло (:
    Но основной мыслью было все же то, что для избежания различных толкований предлагаю считать наличие в.о. тождественно равным наличию диплома.

  409. FfoRU:

    лол. Ну какой же ты завистливый и тупой. Ржака вообще.

  410. Nieapp:

    а я вот стоматологом стал, бор — машину купил!

  411. Vohoff:

    по существу вопроса как обычно возражений не имеется? Тогда пройди нахуй.

  412. Ladef:

    Вышка мне дала понять, что я пять лет отвлекался на всякую хуйню в интернете и не получил красного диплома с автоматическим трудоустройством в крупном холдинге. (я серьезно)
    Того, что осталось от моей вышки хватило на работу специалистом широкого профиля, но в одном направлении и на протяжении семи лет, чему я рад, ибо опыт этот уже не оставит голодным.

  413. FfoRU:

    Ха. Возражения? Так это мы запросто.
    Дайте детям быть детьми. Современный цикл, например, американского образования вполне дает им это делать. Детский сад — школа — колледж. Дальше можешь получать Профессию несколькими путями. Все, что до этого — по сути общеобразовательные вещи, которые дают знания об окружающем мире. Тут надо определиться, мы воспитываем Духовно Богатых Личностей или Инструменты. Если первое — все сейчас ок, не трогаем детей. Если второе — с 12-ти лет уже начинаем узкую специализацию. Сейчас этим можно заниматься можно с 15-ти, поступая в колледжи. И в некоторые лицеи.
    Но зачем все это? Куда спешим, если возраст выхода на пенсию сместился уже лет на 20 в сравнении с серединой прошлого века. Значит, есть лишние годы на поиск себя. Продолжительность жизни растет и дальше. Значит, скоро будет уже не 70, а 80 лет возрастом ухода на покой.
    Я понимал бы весь этот хайп, если все эти люди, пришедшие к Профессии в 10 лет, сейчас были бы охуенными Учеными или хотя бы известными в своей сфере Специалистами. Но нет. Ничем от стандартного старта в 15-17 лет они не отличаются. Кто-то стал Ученым или Спецом, кто-то нет.
    А уж твои рассуждения о моей профессии смешны донельзя. Эдак и математика проста — купил калькулятор и сразу стал Математиком. Или выучил Таблицу Элементов — уже Химик. Расскажи мне про принцип дазиметрической карты, пожалуйста. Или про отличия проеций Меркатора и Ламберта. Это же просто :)
    Во всех твоих рассуждениях просто кричит отсутствие в.о. Проблема в том, что автор поста хотя бы принимает некоторые пробелы в своих знаниях ввиду отсутствия в.о., а ты ими гордишься, Хрюня.

  414. Vohoff:

    Тут надо определиться, мы воспитываем Духовно Богатых Личностей или Инструменты.

    Твои рассуждения воняют «взять и поделить», помноженным на раздутое дипломом ЧСВ. Ты даже не замечаешь, что отвечаешь вовсе не на мой комментарий. О каком уме ты говоришь, если ты не в состоянии адекватно обрабатывать входящую информацию?
    Кто, блядь, «мы»?!
    Я писал конкретно о том, что великовозрастные дети приходят неподготовленные к взрослой жизни.
    Мы имеем готовую систему, в которую надо встроить своих детей, а большинство родителей с этой задачей не справляются.

  415. FfoRU:

    «поделить» — это тезисы вроде: все, кто в 18 лет не смог определить себя — неудачники. Ололо, блеать.
    Школа-(Колледж)-Бакалавриат-Магистратура-Аспирантура. Вот какой нынче путь Ученого или Специалиста. Вплоть до магистратуры можно определяться со своей профессией.
    Опять же, первые 2 курса наполовину состоят из общеобразовательной фигни. Перевестись на смежную специальность можно элементарно, на совершенно другу — чуть сложней.

  416. TinRU:

    Нет, правда, что за чушь? Какая нафиг передача «накопленного опыта»? Во-первых, надо понимать, что лет до 13-15 ребёнок — это просто ребёнок, и уже после этого потихоньку начинает что-то понимать. И затем остаётся несколько коротких лет, чтобы ребёнок выбрал себе специальность.
    Можно, конечно, с самого раннего детства начинать из ребёнка делать Современного Успешного Человека, но вряд ли получишь что-то кроме асоциальности, деформации психики и навязчивого желания в 25 бросить нахер свою успешность и свалить в Гоа и впервые начать жить по-человечески.
    Во-вторых, как «накопленный опыт» поможет выбрать специальность? Ну, буду я ребёнку передавать свой опыт тех нескольких специализаций, по которым я работал, в основном компьютерная графика. А ребёнок — прирождённый хирург, но не знает об этом. А тут ещё я со своим 3д. И смысл ему в моём опыте?

  417. Vohoff:

    «поделить» — это тезисы вроде: все, кто в 18 лет не смог определить себя — неудачники.

    Это ты мне? Я где-то что-то подобное говорил? Ололо. А вот ты постоянно употребляешь термин «неудачник».

    Так и чо, твой путь специалиста сильно противоречит моим утверждениям?

  418. FfoRU:

    То, что многие дети к 18–ти годам мало что понимают в жизни, означает, что родители не сумели передать им свой накопленный опыт. Потому что вместо этого общаются с ними пиздюлями и подарками в лучшем случае. Потому что воспитанием заниматься некогда и некому. А в школе им старательно отбивают желание учиться, об этом здесь кто–то уже писал.
    Вот это капитально противоречит моему тезису, что дети могут побыть детьми и в 18.

  419. Vohoff:

    Ты писал «они всё ещё мало чего понимают в жизни», я написал — это неспособность родителей эффективно передавать детям необходимый опыт. Жизненный опыт.
    Надо понимать, что 13-15 — это уже не ребёнок. И если ты его в этом возрасте не успел научить что-то самостоятельно понимать, ходишь с ним везде за ручку, чтобы не ширялся и не ёбся по подвалам, то вполне логично к 18 вырастает инфантильное создание. Это целиком твоя заслуга.
    Не надо из него что-то «делать». Надо развивать в нём то, что у него лучше получается и то, что ему интересно. И, по возможности, не включая в список интересов компьютерные игры и телевизор.

  420. Vohoff:

    Не могут. Это противоречит законам РФ.
    Паспорт в 14. Водительские права в 16.

  421. FfoRU:

    тогда и семью надо заводить в 16, ведь можно уже.

  422. Vohoff:

    Кто-то заводит и в 16, только при чём здесь это?

  423. FfoRU:

    при том, что в этих наших европах и роиссях PhD получают ближе к 30. Это возраст готового специалиста или ученого. Звездой разного масштаба он станет к 35. И это нормально, что люди только к 30 находят себя. В 18 пусть только детство заканчивается, в 20-21 найдут себе интересы в жизни, к магистратуре.

  424. Vohoff:

    Человек, не закончивший детства до 18-ти и не нашедший интереса в жизни, с высокой вероятностью становится наркоманом.
    У тебя перед глазами яркий пример на БЛ сейчас президентствует.

  425. FfoRU:

    ох, лол. Там же клоунада. Так-то у него такая же рутина в жизни, как у прочего планктона.

  426. Vohoff:

    Я говорю не о том, что происходит на БЛ, а непосредственно о Ярдрее, как о человеке, искалеченном бабским «воспитанием». Человеке, пришедшем ребёнком к своим 18-ти годам.

  427. TinRU:

    Вот давай мне расскажи, как конкретно и какой именно опыт мне передать ребёнку, чтобы он понял, что хочет стать хирургом? Притом понял по-настоящему, а не в иллюзиях, — это когда через пару недель работы он понимает, что на самом деле ему этим скучно заниматься.

  428. FfoRU:

    человек как человек. Дом-работа-семья. Мещанские ценности, отвод души на блогочке.

  429. Vohoff:

    Ты мечтаешь, чтобы он стал хирургом и жаждешь запихать эту идею в его голову? Не ты первый. Пизди его хорошенько по субботам и всё у тебя обязательно получится.
    Ты должен в первую очередь объяснить необходимость получаемого им образования.
    Жуков тут написал уже, что, при поступлении в институт, конкретную профессию на всю жизнь выбирать не обязательно.
    Во вторую очередь:
    Надо развивать в нём то, что у него лучше получается и то, что ему интересно. И, по возможности, не включая в список интересов компьютерные игры и телевизор.
    Написал Полуэкт , 02.07.2013 в 14.44 | ответить ?

    Сколько лет твоему ребёнку? Он быстро теряет интерес к любым занятиям? У тебя отсутствует с ним доверительный контакт?
    Тебе уже пора к семейным психолгам обращаться.
    Иначе, ты обязательно всё обосрёшь. Серьёзно говорю.
    Хотя, я уже не уверен, что нынешним психологам можно доверять. Выбирай аккуратно.

  430. Vohoff:

    человек занимается не своим делом, имея неплохое образование. Человек, не имеющий мотивации и вкуса к жизни.
    Таких дохуя, да. Но это не значит, что люди должны быть такими.

  431. FfoRU:

    это просто значит, что люди такие :) Таких злых на все сущее, как ты, тоже много. И чооо?

  432. Vohoff:

    Ты уже забыл о чём мы говорили. Вот чо.
    Это значит, что проблема кроется в воспитании. В случае Ярдрея это очень ярко заметно и мы это в одном из постов разобрали по полочкам.
    И не надо обобщать. Глупость, подлость и обман — это не всё сущее.

  433. FfoRU:

    глупости и подлости ты видишь в каждом сообщении. Это паранойя, Хрюня!

  434. TinRU:

    У меня пока детей нет. Ситуация чисто гипотетическая, на будущее.

    Вот видишь в чём проблема-то. Допустим, я слежу за воспитанием ребёнка, рассказываю ему про разные интересные профессии и хобби (которые могут быть профессиями в перспективе), покупаю программируемых роботов LEGO и вожу в кружки на танцы.
    Но настоящая взрослая работа редко совпадает хоть как-то с вот этими развивающими программами. Как без практического опыта работы ребёнок поймёт, что у него талант к хирургии (тут можно вставить любую профессию из тысяч возможных)? Как узнать, что ему это понравится и его не заебёт уже через две недели?

  435. Vohoff:

    ты опять безосновательно обобщаешь и скатился на школоло шарманку.
    Это слив. И после твоего раздувания щёк — слив позорный.

  436. FfoRU:

    Ха. Ха. Ха. Браво. Вот опять, параноидальные мотивы.
    Ты бы лучше водки выпил, что ли…

  437. Vohoff:

    Слежу за воспитанием? Ты хочешь, чтобы я тебе на пальцах сейчас в паре комментариев дал рецепт слежения за воспитанием сферического ребёнка в вакууме сферическим воспитателем(бабой скорее всего)?
    RTFM.
    Танцы? Мы на мужики всё ещё, нет?

    Как без практического опыта работы ребёнок поймёт, что у него талант к хирургии (тут можно вставить любую профессию из тысяч возможных)?
    Хуянт. Главное — интерес и желание. Твоя задача — заинтересовывать и поддерживать в начинаниях, развивать и направлять.
    Склонности к каким-то конкретным дисциплинам в начальной школе уже должны быть заметны, туда и копай.
    Кто-то, обчитавшись Айболита, мечтает лечить людей, но если сразу показывать детям, что хирургия — это кровь, говно, гной, кладбище-пидор, то хирургов станет сильно не хватать. А говно есть в любой профессии.

  438. Rotll:

    Извините, что прерываю вашу полемику, но, блять, какой же ты поверхностный. У меня все, продолжайте.

  439. Vohoff:

    Я постарался стать глубже, изучил твои посты и впал в когнитивный диссонанс.
    Спасибо за твой комментарий. Очень убедительно, авторитетно и глубоко.

  440. TinRU:

    Никакой конкретики, вода вода вода.
    В школе склонности могут быть заметны, но если у ребёнка не очень выходит математика, но по остальным предметам 4-5, то какой вывод из этого сделать можно? Что он прирождённый психолог? Или менеджер? Или пилот?

  441. Vohoff:

    Кстати, если обвинение в поверхностности относится к пассажу про наркоманию, так туда же относится и этаноловая наркомания, старательно культивируемая в нашем толерантном обществе с незапамятных времён.
    На мужики я об этом не раз писал. Искать не буду. Просто приложу картинку:

    мужской клуб форум #1851091, 46.4 KB

  442. Vohoff:

    Какой конкретики ты ждёшь под такую гипотетическую задачу?! Читай книги по воспитанию детей. Желательно написанные мужчинами.
    Думаю, что твой сын скорее всего прирождённый плотник и пилот.
    Сколотит ероплан и улетит от тебя к ебени матери.

  443. TinRU:

    Ты сливаешься в говно влёт :) как и ожидалось

  444. FfoRU:

    ну он тебе и правда не ответит. Он же не отец, а женщин, мягко говоря, недолюбливает. И при этом не педагог/психолог. Это все не так плохо, но в деле советов по воспитанию обрубают все на корню. Читай Януша Корчака, он лучше Моржова детей понимал.

  445. Vohoff:

    Не надо путать тёплое с мягким.
    Недолюбливаю я не женщин, а тупость, помноженную на ЧСВ.
    Советы в данном случае давать не имеет смысла в принципе.
    Да, я не специалист, но явные ошибки в воспитании заметить легко.
    Ты опять начал раздувать щёки

  446. Vohoff:

    рано отправился комментарий.
    Следует читать: «Ты опять начал раздувать щёки не по делу».

  447. Ratll:

    ребенок к 7 годам получает весь понятийный инструментарий для полноценного принятия решений. вопрос только опыта и практики.
    Если ребенком заниматься, то он в 4 года будет в песочнице говорить «я не даю другим детям игрушки, так как они их ломают, а их купила мне мама», а не мычать как даун «ыыы, гока» что бы ему из песка горку сделали. Разница была в том, что первый ребенок воспитывался матерью, которая уделяла ему все время, а второй с года воспитывался няней совкового вида и голосом прапора «куда, бля, полез в грязь».
    У ребенка может быть отличное детство с познанием мира по всей его красоте, только этим надо заниматься, а не сдавать его бабушкам, пока сами в поте лица пытаются заработать копейку на содержание. Замкнутый круг выходит: те кто не могут воспитать и содержать ребенка воспитывают точно такого же.
    Нет прирожденных хирургов или кого то еще, но есть склонности ребенка, которые можно развить в правильном русле.

    прирожденный хирург — это когда у ребенка руки не трясутся и он кошек режет?

  448. Ratll:

    конкретика — ко мне заедь через пару лет, отдам штук 50 книг по детскому воспитанию прочитанные. Там все и пиздец как голова скрипит что бы разобрать и понять все.

  449. EeLon:

    Закончил МГСУ. Думать научили, чертить научили, разбираться в чертежах, короче заебись, на работе не парюсь. Военная кафедра дисциплине какой-никакой научила, к тому же было охуенно весело. Сейчас еще пойду 3 года в аспирантуре хуярить.

  450. Vohoff:

    Ты уверен, что это няня? Это мамы с бабушками на улицах орут. Мне кажется, они так иерархию в стае выстраивают/поддерживают.
    А отцы орут дома, когда заёбанные приходят с работы.

  451. Ratll:

    я спрашивал.
    вымещать надоелнность или зло на ребенке — это пиздец как уебищно, я боялся, что у меня так будет, но справился, надо только чуть напрячься и не переносить все говно на «левых» людей.
    Опять же если не готов стать родителем и восписать человека, то … ну и вырастет такой же практически, если не додумается сам.

  452. Vohoff:

    Ну, это тебе просто повезло, что ты няню видел.
    Зачем вымещать. Просто люди не умеют по-другому.
    Иногда это наследственные методы «воспитания», иногда приобретённые. Бабы орут чаще в силу естественных причин. Мало ума, ПМС, испорченный постоянным недоеданием характер. В мире мода на костлявых, думаю, ни для кого не секрет, как обычно достигается «стройная» фигура?

  453. FfoRU:

    я твою жопу от вил папаш прикрыл, а ты опять паранойю включил!

  454. FfoRU:

    полное сенсорное восприятие у ребенка только формируется к 7ми годам. Ты какие-то стремные книжки по воспитанию читаешь.

  455. Ratll:

    ну я знаю что родителей долбоебов много. Знаю, что их дети за редким исключением вырастают такими же. Это не нормально.

  456. Vohoff:

    Воу, воу!
    Держись подальше от моей жопы, бугуртлольщик!

  457. Ratll:

    к ~семи годам ребенок формирует последнее что ему нужно — это дооперациональные представления. Фактически Вы добавили еще и сенсорное восприятие полное как один из последних этапов. К 10 годам у ребенка ничего нового в восприятии мира не происходит и с 7 лет учить ребенка логике (можно конечно пробовать и раньше, что бы по части вещей возраст понимания снизить).
    К примеру я хочу в максимально малом возрасте объяснить ребенку «в чем фишка эксперимента Пиаже» — тем самым ускорить формирование у него понимания.

  458. FfoRU:

    ты любишь пожестче, в четыре острых смычка?

  459. FfoRU:

    мне очень жалко твоего ребенка. Хотя воспитать инвалида умственного труда — тоже в какой-то мере подвиг.

  460. FfoRU:

    не, я понимаю, что Хрюн у нас неуч и не знает даже про феномен Пиаже. Но, черт побери, отцаны, не ставьте бесчеловечные опыты на детях! В 6 лет этот феномен ребенок не поймет вообще. Хоть как-то после 10, а лучше вообще в 13. Иначе это садизм.

  461. RevSpb:

    Только что окончил МИИТ по части менеджмента в строительстве. По сути — спец. по качеству, технадзор. Нас не учили технологии строительства, контролю за выполнением работ, ведению документации (сметы, акты, вот это всё), материаловедение очень слабое было. И как будет работать технадзор, который не знает таких вещей?
    Сейчас работаю в строительной фирме в службе технического заказчика. По профессии, вроде. Но все свои знания получил от отца, он тоже строитель.

  462. Ratll:

    хуйню не неси, объяснить ребенку, что кусок пластелина при изменении его формы не меняет объем — это мелочи, не «хуже» чем объяснить ребенку почему небо голубое на примерах.
    наборы юных химик/физик/конструктор и т.п. под присмотром родителей от 5 лет можно использовать, при этом ребенок все понимает, если ему адекватно все рассказывать, а не говорить «он еще не дорос».
    Я понимаю, что относится к своему ребенку как к дауну и сюсюкаться с ним до 30 лет — это у нас в менталитете заложено, но это не правильно.

  463. FfoRU:

    т.е. ты реально хочешь травмировать ребенка, пытаясь в него вбить понимание объема вопреки феномену Пиаже? Ювеналищиков на тебя нет!

  464. Edaapp:

    закончил РГУПС (инженер по управлению процессами перевозок, специализация международные перевозки).
    работаю по специальности (международные перевозки, рукамиводитель уже порядка 5 лет).

    Из того что учили в ВУЗе не пригодилось ничего, либо всё уже поменялось 10 раз (уставы, законы, нормативные доки и т.д.).
    за что благодарен ВУЗу так это за друзей/знакомых с которыми я сейчас либо пью (в хорошем смысле слова), либо сталкиваюсь по работе и тогда всё идет легче чем обычно.
    ах да.
    еще меня с 5-го курса забрали на мою первую официальную работу и это дало мне отличный старт в логистике. но это было именно благодаря ВУЗу, т.к. мой тогдашний наниматель в виду дефицита такой профессии как «логист» в 2003 году, полез в инет и нашел единственный ВУЗ в Ростове где готовят таких кадров и прислал туда запрос на «молодых специалистов», прошел собеседование, постажировался в свободное от диплома время и через 2 дня после защиты уже пахал во всю.

    а мои 2 лучших друга так вообще без ВУЗа хрен бы стали теми кто они сейчас — замы начальника жд станции. без жд образования (а РГУПС все-таки хоть и «путей сообщения», но уклон на жд шёл и идёт) на такие должности в РЖД не берут, только на рядовые «принеси-подай».

  465. Ratll:

    нет, пусть вырастет такой же долбоеб как и остальные дети, оторые только в 18-19 лет начали понимать хоть что нибудь

  466. FfoRU:

    да ладно, все равно получится офисный планктон, как ни крути.

  467. Ratll:

    офисный планктон я надеюсь вымрет с голоду при должном уровне автоматизации, который мы стараемся приблизить.

  468. FfoRU:

    да кто ж вам даст :)

  469. Allata:

    Всё прям как у меня (с разницей в год), только я на военную кафедру не пошёл. А ты какой факультет закончил? специалист/магистр? и на какую кафедру собираешься поступать?

  470. EeLon:

    ПГС, специалист, хочу на испытания сооружений или еще куда)

  471. EeLon:

    вобще диплом писал на испытаниях.

  472. EeLon:

    И, да, выебнусь перед МГСУшниками. Я закончил первую группу ПГС, элитни, все дела.

  473. Allata:

    Так у тебя сегодня вручение? А на испытаниях по-моему не любят аспирантов, работающих на стороне, хотят, чтоб аспирант работал либо в универе, либо в организации, сотрудничающей с универом. С преподом и темой определился уже?

  474. Sloko:

    Институт учит учиться. Где копать, если не знаешь. Как абстрактную теорию применять на практике. Примеров, как хороших, так и плохих, уйма:
    — друг, окончил с медалью, сейчас пропадает где-то под Москвой на предприятии технологом за смешную зарплату;
    — родственник, нигде не учился, сейчас управляет большой фирмой, занимается продажей и установкой криогенного и вентиляционного оборудования;
    — приятель, с которым работал, два высших. Там, где все восемь часов возят мышкой по столу, он пишет пару скриптов и идёт книжки читать. Производительность, при этом, та же.

  475. Ratll:

    ну дак уже начинается, «манагеры» херачат на производстве разнорабочими, что бы хоть что-то есть.

  476. FfoRU:

    да ладно. У нас этих ПМ столько же, сколько исполнителей в отделе разработки :)

  477. Ratll:

    ну это может быть по причине того. что разрабы не самостоятельные и всю ответственность берут ПМ

  478. FfoRU:

    а разве это не обязанность ПМ — брать ответственность?

  479. Ratll:

    мне пох, кто берет тот и получает. Если есть 1 ПМ который решает за разрабов так, что можно набрать «макак», то экономия на разрабах уходит ПМ, если разрабы самостоятельные и в качестве ПМ годится «девочка бывшая аккаунт», то получает она меньше, а разрабы больше.

  480. FfoRU:

    какое-то странное понимание работы ПМ и разработчиков. С таким пониманием как раз и получаем при реформировании только увеличение планктона.

  481. Verbad:

    Я закончил расхваливаемые тут МФТИ и ВШЭ. И если первый научил думать и выпендриваться перед женой, объясняя почему если пальцы близко друг к другу поднести и на свет посмотреть будет казаться, что они слипаются, то второй — вода водой. Я вот хз как люди там по 6 лет учатся. Болтовня или банальщина.

    Решение интегралов прокачивает мозги как гантели — мышцы. Так что я глубоко убежден, что понятие «учит думать» имеет место быть, и это — не самообман. При этом, хотя были отличные преподаватели, умные ребята, то база — плакать хочется в 90% случаев. Мы крутили ручки советских осциллографов и считывали данные термопары через COM-порт программой на Бейсике на 80386 компе (это было в 2004, но все же прогресс уже до 4х пентиумов дошел тогда).

    Хоть я и стал программистом, мы изучали почти только С++ и *никсы. Это здорово понимать маллоки-каллоки и патчить кде, но с другой стороны для армии быдлокодеров, которая нужна рынку, это нахрен не надо. В ВШЭ был C#, но уровень преподавания уже хромал.

    Наше образование либо просто хреновое, либо абстрактное. Человек выходит без профессии на руках, но со знанием теории всего. У меня бывший коллега по работе, Нидерландец, выпускной работой еще в школе имел работу по SAP. Я о SAPe узнал случайно за чаем, когда подрабатывал натаскиванием школьников по физике и математике — отец ребенка был руководителем SAP практики в RedLab.

    Плюс в России совершенно не котируется сценарии отсутствия высшего образования. Хотя это стандартная практика в Европе. Другой коллега говорил без доли иронии, что им важны все профессии и понятия «лес интеледжант» для них нет: если человеку не дано работать головой, но дано руками, он абсолютно так же ценен для общества. А в России, мне кажется, уже уборщице необходимо вышку иметь, правда похрен где.

  482. EeLon:

    Не, вручение 10-го :) Я ж не краснодипломник. Препода ищу, если такие ситуация на ИС, нужно будет искать что-то еще. Эхх.

  483. KenMsk:

    читаю твои строки и понимаю, что все очень сильно зависит от вуза. Объективно судить не могу, поскольку по специальности (ПГС) не пошел работать. Но всему о чем ты говоришь, учили. Другое дело, насколько это усваивалось самими студентами.

  484. KenMsk:

    чем элитна?

  485. KenMsk:

    и для понимания, первая — это теория сооружений, так?

  486. Allata:

    В общем, походи по кафедрам, пообщайся с завкафами, узнай направления деятельности кафедр, темы диссертаций, скажи у тебя есть работа и ты собираешься совмещать, ну и выбери, что тебе больше подойдёт. Хотя ты наверно и сам об этом знаешь.
    Я так сделал в прошлом году, на ПГСе ничего не понравилось, а на некоторых кафедрах только после магистратуры принимали в аспирантуру. В итоге пошёл на МГРОиФ.

  487. RevSpb:

    у меня очень много ребят знакомых на ПГС, и там готовят исключительно инженеров в проектные организации. Очень серьёзная база для конструкторов (сопромат, строймех) дается, да.
    Но, допустим, сметчиков не выпускают, специалистов по инженерным сетям тоже. Народ выходит с головой, в которой очень много всякой инфы, но на практике применить её достаточно трудно, т.к. все знания поверхностные и по большей части «не о том». Люди выходят из универа и не знают что такое ППР, смета.ру, исполнительная документация.

  488. Ratll:

    нормальное понимание :)
    или есть полная цепочка из ПМ/продакт, тимлида, ведущего разраба, разрабов + если это веб, то еще арт дир, дизайнеры, верстальщики и т.п. и в всей этой группе или тянет за всех ПМ/продакт или все понимают цепочку передачи данных и работают сообща (арт дир с тимлидом составляют план, отдают в работу, дизайнеру сами передают макеты верстакам, т.е. отдают в работу прогерам и т.п.)
    Аналогия с производтвом: или у тебя на производстве 100 инженеров профи с окладом в 75 тыс которые управляются с 1000 ЧПУ станками или у тебя 3000 рабочих среднего уровня (на 3 смены) с окладом 35 тыс с рассчетом 1 рабочий=1 токарному станку.
    В первом случае надо научить/нанять профи + закупить ЧПУ, во втором случае простые токарные + средней руки токаря.
    В первом случае вложения начальные значительно бОльшие, во втором просто гемороя больше из-за штата огромного, но местные власти за развитие рабочих мест бонусы какие нить могут дать

  489. Egren:

    абузяров шоль

  490. FfoRU:

    ну вот ПМ и нужен для того, чтобы получать все пиздюли от заказчика, не перекладывая это на разработчика. Много ли есть разработчиков, которые любят получать хотелки и ворчалки от заказчика напрямую?

  491. BillyBob:

    надо размочить пост

  492. EeLon:

    : Ого, а что там на грунтах интересного? Я просто эту тему не очень перевариваю, после того, как учился у Юдиной.

  493. Ratll:

    не, ты немного не так понял. к примеру заказчик говорит «надо справа сделать баннеры, что бы в админке я мог их менять» — задача простая как 3 копейки и к примеру своему разрабу я могу просто сказать» сделай справа банерокрутилку», и он мпоставит заготовленный ранее модуль, настроит под конкретный сайт и сам верстака попросит вставить блок на странице и нужным кодом вывода баннеров. Фактически мне не надо расписывать какие пункты в админке должны быть, какой функционал должен быть. Все все понимают, так как 100500 тыс раз это делали + понимают как лучше. А для даунов придется написать ТЗ на 10500 страниц с действием на каждый чих.

  494. FfoRU:

    кого я не так понял? Себя? Ну офигеть ваще.

  495. Ratll:

    меня ты не понял. Разраб получает пиздюлей от ПМ, если уж топать по цепочке. Тупой разраб просит ТЗ в котором расписано даже сколько строк кода нужно написать, что бы самому головой не думать и стать не разработчиком, а кодером (т.е. конкурировать с индусами и китайцами со ставкой 3 бакса в час = ~ 15 тыс рублей). При этом ПМ сам все задачи ставить просто не успеет и получает в подчинение несколько человек на подмогу. ФОТ от разрабов перетекает в ФОТ менеджеров. Разрабы ответственности не несут, но питаются дошираком.
    Разраб не общается с заказчиком, но в силу своего профессионализма может требовать разный уровень формулирования задачи от ПМ.

  496. FfoRU:

    ну вот для нормальной работы нужен не испорченный телефон, а хороший ПМ, который может и заказчика выслушать, и разработчика. А не девочка, которая спускает хуйню от заказчика на разработчика, а высокотехнологичный мат поднимает от разработчика к заказчику :)

  497. Dgrll:

    Вся вышка разная, все люди разные. Вопрос из разряда: «как вам помог синий совочек в песочнице в ваши четыре года?» Кому-то помог, кому-то нет, у кого-то не было совочка, а кто-то до сих пор сидит в песочнице.

  498. Esuef:

    меня институт научил списывать, и чуть не отбил желание учиться.

  499. KenMsk:

    ну ответь, почему элита?

  500. Ratll:

    Хороший ПМ не отменяет макак кодеров, которым надо разжовывать мелочи. К примеру прогера, которые на данный момент не будет делать метатеги для соц сетей видя лайки/шаринги на странице — можно гнать к хуям или смысла ему платить выше 35 тыс не вижу.

    п.с. кстати недавно узнал факт, ведущий java разраб R-style сидящий в регионе получает 35 тыс. И эти гандоны час работы в 1500-2500 клиенту выставляют

  501. FfoRU:

    ну я ж все-таки не про качество кодеров говорю. А про уровни разработки.

  502. Ratll:

    качество и уровень чем отличается?

  503. DppCap:

    Нахуй госслужбу автоматом и навсегда.

  504. FfoRU:

    ну, говнокодер — это говнокодер. С ним ты много каши не сваришь.
    Если делать нормальную разработку, то ни одной макаки в цепочке быть не должно. Зачем экономить?

  505. Ratll:

    1 ведущий разраб в паре с техписателем + грамотные ПМ могут держать прайд до 20-25 макак кодеров.

    3 людям платить хорошо и 20 так себе = 2*100+75+20*25 = 775 тыс + налоги
    или
    1 ПМ + ведущий разраб + 10 разрабов = 2*100+10*75 = 950 тыс + налоги

    из плюсов первой схемы, помимо более дешевой рабсилы в том, что:
    1. 1/20 работоспособности при утрате работника — это лучше чем 1/10
    2. нанять быдлокодера можно быстро и дешево, а профи/вышесреднего хер найдешь

  506. FfoRU:

    ну я просто сталкивался с обоими схемами. Качество все-таки куда выше по второй. Да и проекты обычно поинтересней.

  507. KenMsk:

    дык, на ПГС и нет специализации для инженерных сетей и сметчиков, есть целых факультет Теплогазоснабжений и вентиляции. На ПГС этот курсе преподается один семестр и то, в виде сдачи курсача. И по моему мнению, особого интереса он ни у кого не вызывал.

    По сметам. Те кто знал, что в проектировщики не пойдет, ходил на курсы. Хотя курс такой был. Имхо для сметчиков больше экономический факультет подходит.

    На счет ППР, организации и т.п. Но я прошел через 3-х различных преподавателей на кафедре ТСП и 2-х на кафедре ОСП. Если рассматривать лекции, то в зависимости от преподавателя они могут быть абсолютно не структуированны и хаотичны. Читать все книжки, это абсолютно нереально. Основные знания приобретаются в ходе выполнения курсачей. И тут происходит абсолютный пиздец. У каждого преподавателя свои требования и своя трактовка. В этих дисциплинах настолько много воды, что диву даешься. Еще больший пиздец, это когда преподаватель говорит что мол надо сделать так, на следующий раз приходишь к нему, он перечеркивает все и говорит сделать по другому (как уже было до этого). Это все усугубляется вечными очередями. И тут не удивительно, что все поверхностно и не о том. Что-то испытал на своей шкуре, что-то видел на других.

  508. Ratll:

    рост зарплаты геометрический в зависимости от профессионализма, так что надо считать в каждом случае конкретно.

  509. RevSpb:

    Я понимаю, что у энергетиков своя тема, но всё-таки ПГСники должны знать инженерные сети, мне кажется… Общестрой знают, но этого мало, как показала практика.

    Опять же, сметчик должен знать помимо принципов подбора расценок ещё и ТСП, потому что иначе правильно осметить объект он не сможет. Сметчик должен обладать практическими знаниями, которые как раз получают ПГСники.

    Про ТСП и ОСП я с тобой полностью согласен, у них там своя атмосфера. У меня отец когда диплом писал, он знал, что в комиссии будет один препод, замороченный на тройном остеклении. Мол, «СНИПы — хуйня, я на личном опыте всё знаю», и вот попробуй его переспорь. Инфа эта расползалась быстро, естественно, и на защите комиссия была удивлена тем, что у всего курса выбрано тройное остекление оконных проемов.

  510. EeLon:

    Так считается, потому что у первой группы отдельно читаются многие дисциплины с самого начала обучения, например, высшая математика, сопромат. Начиная с 3го курса — в два раза больше строительной механики, вариационные методы в строймехе; МК и ЖБК преподают лучшие преподы (Кудишин и Плотников), хотя пидоры они еще те. Ну и возможность написания дипломной работы(научная работа) вместо проекта. Так, пожалуй)

  511. KenMsk:

    почесать свое ЧСВ, как и красный диплом, не более.

    за Кудишина не скажу, но Плотников ни разу не пидор. Действительно один из лучших преподавателей, которые попались в универе. Раньше он не преподавал у первой группы.

    Много ли дала Юдина между вспышками смены настроений? Почти нихуя.

    Так что элитность я ставлю под вопросом.

  512. EeLon:

    Железобетонные конструкции, конечно, предмет хороший, но я ни одного дня не разделял мнения Плотникова о том, что я должен знать его предмет настолько же хорошо, как и он сам.

  513. Allata:

    Насчет Плотникова согласен, слишком он серьезный и требовательный. Правда его предмет у меня был профильный, и этим я и занимаюсь на работе, так что я ему за это даже благодарен.
    А насчет элитности первой группы тоже соглашусь: и преподы ведут одни из лучших на своих кафедрах, и требования к студентам зачастую выше чем в других группах, и сами студенты тоже на уровне.

  514. Allata:

    Там много чего интересного — динамика, реология, мерзлота и тд. И да с преподом мне повезло, был хороший, толковый.

  515. EeLon:

    Короче, сгоняю на МГРОиФ, поспрашиваю там, спасибо за совет)

  516. EeLon:

    Ну и еще забыл сказать, деканат тоже делает уступки иногда :) По крайней мере, к нашей группе Галя-динамит относилась очень лояльно, главное в шортах в деканат не заходить.

  517. 48xmo:

    да что тут говорить, многие с ВО не отличают «тся» и «ться»…

  518. 48xmo:

    у тебя запятая лишняя и проЭкт неграмотно написано :)

  519. K-rer:

    факт. Я, помимо всего прочего, смог на 4-5 курсе пробиться в ряды элитарных пацанов, которые для кафедры пили посредственную работёнку, иногда получая за это приличные суммы и всяческие поблажки в периоды сессий и прочих ГОСов.

  520. Evies:

    После школы не знал чем буду заниматься. Поступил на юридический, закончил первый курс довольно успешно и ушел. Пока учился сильно увлекся IT, работаю в связи уже довольно долго, из саппорта ушел в коммерческий отдел, в данный момент и. о. генерального директора.
    Вышки так и нет. Тратить на это время не хочется.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.