Помните, как было здорово, когда появилось письмо Департамента Транспорта то том, что эксперимент с поворотом себя хорошо показал и что поворот направо под стрелку будут внедрять ?
Тот самый эксперимент, в ходе которого водители могли поворачивать направо при красном сигнале светофора при наличии на нём таблички «Уступи всем и можно направо»
Так вот этот эксперимент признан неудачным и знаки, разрешающие поворот направо при горящем красном, в Москве не появятся.

«Таблички «Уступи всем и можно направо» ставят исключительно в городах с низким транзитным потоком, когда подавляющее большинство водителей знакомо с организацией дорожного движения. В Москве с ее интенсивным движением подобные стрелки можно устанавливать лишь там, где можно обеспечить поворот без помех для основного транспортного потока.», — заявил Поляков заместитель главы Столичного Центра организации дорожного движения (ЦОДД)

Чем вызвано решение именно полного отказа от идеи со стрелкой — непонятно.
Эксперимент с поворотом  направо  провалися
В любом огромном городе очень много перекрёстков. И на многих из них не помешала бы отдельная горящая стрелка направо, но на каждом таком светофоре дополнительную секцию вешать дорого и нерентабельно.
Именно поэтому и была придумана такая стрелка,  которая не обходится городу слишком дорого, но вместе с тем выполняет роль горящей светофорной стрелки.
Почему нужно совсем  отказываться от идеи, которая, возможно, действительно не подойдет 70% перекрестков без стрелки, но может реально улучшить ситуацию на оставшихся 30%, обойдясь небольшими затратами?

98 Responses to Эксперимент с поворотом направо провалися

  1. Pickle:

    Хоть бы сказали, в чем именно неудачность.
    «В Москве с ее интенсивным движением подобные стрелки можно устанавливать лишь там, где можно обеспечить поворот без помех для основного транспортного потока.» — можно подумать этого недостаточно.

  2. stinky:

    хуй всем, да–да.

  3. stinky:

    количество пиздоглазов помноженное на количество перекрёстков…

  4. Gangster:

    Почему–же? Я по Киеву ездил — там это прекрасно работает. И куча перекрёстков разгрузилась.

  5. Drugs:

    значит, в Киеве это работает, а в Москве не работает.

  6. BaBy_BluE:

    как это? там люди какие–то другие? конечно, помимо того, что они хохлы.

  7. Gangster:

    МОСКАЛЯКУ НА ГИЛЯКУ!

  8. Drugs:

    ну мне Киев показался гораздо спокойнее и миролюбивее Москвы.

  9. Gangster:

    Кстати да, +1. Люди намного добрее. Паркуются менее хамски. К российским номерам относятся (точнее относились в августе прошлого года) абсолютно нормально.

  10. Drugs:

    все потому, что в Москве нет москвичей.

  11. Elmo:

    перекрестки разгрузились от того, что предыдущая схема организации движения была недостаточно эффективной, а не от того, что волшебная стрелка творит чудеса.

  12. BaBy_BluE:

    но все–таки немного творит же. и проблем не создает.

  13. Skipper:

    Вернули Крым, Вернем Москву без пробок! Какое то хуйло собирает подписи.

    Ахуеть у этой организации результаты. Гигантские можно сказать.

  14. Popoff:

    Покатались и будет. Не жили хорошо, нечего и начинать.

    Правда, если честно, я сколько приезжал в Мск на машине за последние пару месяцев, ни разу не видел этой стрелки заветной.

  15. Gangster:

    А она была только на четырёх улицах хер пойми где.

  16. Popoff:

    эксперимент отличался широтой охвата, я смотрю.

  17. Elmo:

    Нахрен она не нужна. Доп. секцию светофора с правой стрелкой тоже не просто так придумывали, а с целью развести потоки во времени. А тут вместо этого — надежда только на сознательность водителей, которые при повороте и другие автомобили пропустят, и пешеходов не подавят. Кто–то вообще в такое верит?

  18. Jiggle:

    так допсекция при основном красном не освобождает от пропускания других автомобилей
    с пешеходами — да

  19. Elmo:

    так и стрелка не освобождает. Только кроме того, что слева будут ехать машины, справа еще и могут пешеходы хуячить. А ты, обычный пиздоглазый водитель, должен будешь пытаться уследить за всем этим, да еще и умудриться не получить в зад от следующего за тобой пиздоглаза. Да ну нахуй, я лучше до зеленого постою.

  20. Elmo:

    живу в большом городе с тупыми водителями и тупыми пешеходами. Стрелка –не нужна.

  21. Wokie:

    стрелка удобна на T–образных перекрестках, когда перекрывается поток едущих прямо

  22. Elmo:

    при отсутствии или низкой интенсивности потока пешеходов в прямом направлении и при достаточной ширине дороги в прямом направлении, чтобы в правом ряду не стояли те, которым нужно ехать прямо. Согласен?

  23. Wokie:

    согласен

  24. Elmo:

    ну так там можно повесить доп.секцию, которая будет гореть дольше зеленого. И еще — ты заметил, что там двух пешеходных переходов не хватает, которые на большинстве подобных перекрестков имелись бы?

  25. Suddenly:

    там есть все три пешеходные перехода. Просто прямо на перекрёстке только один, два другие чуть подальше. Кстати, они условно ненужны, т.к. там пешеходного трафика почти нет.

    Секция направо сейчас там есть, но она горит относительно мало. И вот такая зелёная стрелка туда подошла бы отлично. О чём я и говорю. А они, блядь, взяли и, как всегда, причесали всё под одну гребёнку.

  26. Elmo:

    эксперимент проводится для чего? Для получения результата. Результат может быть и неудовлетворительный. Так?
    В моем дипломе о высшем образовании написано «Инженер по организации и безопасности дорожного движения». И учили нас в институте тому, что движение быстрее и безопасней всего там, где транспортные потоки не пересекаются. А твоя бесплатная стрелка — это два лишних пересечения, две конфликтные точки. При введении такого новшества дополнительный материальный и физический ущерб, а так же потери времени гарантированы как минимум первое время. И кто–то счел, что такое нововведение скорее отрицательно повлияет на движение, поэтому от него отказались. А если хочется экспериментов, то подумай сначала над тем, как ты проезжаешь незнакомые тебе перекрестки с круговым движением…

  27. Pickle:

    интересно, почему твой диплом игнорирует успешное внедрение и использование этой технологии в других городах?

  28. Elmo:

    еще раз повторюсь — у нас в разных городах разная организация движения. В силу чего у водителей разные привычки, отучать от которых иногда невыгодно. А иногда — бесполезно. Т.е. эффект разгрузки дорог из–за введения этой стрелки у нас будет минимальным, зато возрастет аварийность. Это как с полосами для общественного транспорта — в других городах работает, а у нас пробки многократно выросли. Но, блядь, в других–то городах это работает!!!

  29. Pickle:

    вернемся к этому, когда появится либо обоснование того, что «испытания прошли и признаны неуд., аварийность — выросла, выгоды — нет и т.п.», либо, в чем я больше уверен, инсайдерская информация, почему это не прошло на самом деле.

  30. Pickle:

    ну, собственно вот и результаты:

    В период с 19.06.2013г. по 31.12.2013г. на указанных перекрестках
    совершено 58 ДТП, в которых 1 человек получил ранения.
    ДТП связанных с осуществлением поворота направо под стрелку не
    зарегистрировано.

    В целом ситуация улучшилась, о чем свидетельствует увеличение
    пропускной способности правоповоротной полосы, сокращение задержек
    транспортных средств, улучшение экологической ситуации за счет экономии
    топлива и сокращения вредных выбросов в атмосферу, а также общее
    снижение количества ДТП на исследуемых пересечениях. Кроме этого,
    исследование позволило определить время адаптационного периода на
    изменение в организации дорожного движения на участках УДС, определив
    его для экспериметируемых пересечений, можно будет прогнозировать
    изменение дорожной ситуации при проведении подобных экспериментов, а
    также при изменении организации дорожного движения.
    Полученная эффективность, позволяет сделать вывод об успешности
    проводимого эксперимента
    и о необходимости рассмотрения вопроса
    внесения изменений в нормативно–правовые акты, регламентирующие
    вопросы организации дорожного движения на территории Российской
    Федерации с возможностью использования специализированных табличек
    (рис.1, рис.2) разрешающих пропуск ТС направо при запрещающем сигнале
    светофора.

  31. Elmo:

    а эффективность в цифрах где? Где альтернативные варианты организации движения на данных перекрестках? Ничего этого нет.

  32. Pickle:

    ну вон же, положила, отчет с цифрами
    из ссылки ниже.

  33. Elmo:

    и что мы видим в цифрах в таблицах? Что эффективность всех параметров от введения правого поворота на красный через 6 месяцев исследований, по завершению адаптационного периода выросла аж на 0.5–2%. На мой необъективный взгляд — это результат в пределах погрешности измерений. Но тут же в заключении мы вдруг видим рост пропускной способности поворотных полос аж на 50–150%. Но в абсолютных показателях эффект стремится к нулю, о чем забывают, рассчитывая экономическую эффективность таблички перед светофорной секцией. Забывая учесть расходы на внесение изменений в ПДД. И не говоря уже о том, что на исследованных перекрестках можно было повысить эффективность движения иными способами. Т.е. исследование весьма однобокое, а результаты притянуты за уши. Популизм же, народ хочет стрелку на табличке — вот вам обоснование.

  34. Tiger:

    правила, касающиеся дополнительных секций светофора, изложены в пункте 6. Там ничего не сказано о том, что дополнительная секция не может быть реализована в виде «таблички». Так что ГОСТ менять надо, а ПДД — нет.

  35. Elmo:

    невнимательно ты читал пункт 6

  36. Tiger:

    ну почитай мне вслух.

  37. Elmo:

    Вкратце — там ничего не сказано о том, что дополнительная секция может быть реализована в виде «таблички».

  38. Tiger:

    а если конкретнее, то там вообще ничего не сказано о том, как может быть реализована дополнительная секция. В виде таблички или в виде хуички — это уже ГОСТ регламентирует.

  39. Elmo:

    читать ты не умеешь, понятно:

    6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело–лунного цвета.

    Где тут про таблички — я не знаю.

  40. Pickle:

    а ты упорный. или упоротый. Не знаю, что из двух.
    Главное на что влияет стрелка — на «Эффективность изменения пропускной способности правоповоротной полосы «, где прирост везде измеряется десятками процентов. То есть автомобилей повернуло направо в полтора раза больше, например, со стрелкой.

    А 0.5–2% это «Основные характеристики транспортного потока», на что, очевидно, стрелка не может повлиять глобально, как и на экономическую ситуацию в стране, чудес не бывает, из–за одной полосы скорость общего потока не вырастет на 50%. Хотя и там, если считать глобально, в год получаются цифры, которые опять же дают экономическую целесообразность.

  41. Elmo:

    я настолько упоротый, что взял и посмотрел в картах панорамы улиц, на которых в Белгороде проводились исследования. Ну и сразу навскидку могу сказать, что на первом перекрестке в первом направлении правый поворот напрашивается с дублера, что увеличит интенсивность движения не только в правом, но и в прямом направлении, а в третьем направлении правую полосу достаточно отделить разметкой 1.16 от основного направления движения. Т.е. на данном перекрестке для существенного повышения эффективности движения в целом без внесения изменений в ПДД и адаптационных периодов нужно уложить пару десятков квадратных метров дорожного покрытия, потратить ведро краски на разметку и установить несколько предписывающих знаков. И это нельзя будет назвать экспериментом.
    А к чему я это? К тому, что согласно исследованиям, стрелка дает неплохие результаты там, где имеются проблемы с существующей организацией движения. Моя мысль понятна?

  42. Suddenly:

    ты по профессии трудишься?

  43. Elmo:

    нет, там и без меня все хорошо.

  44. Suddenly:

    понятно

  45. Elmo:

    а мне нет. По профессии я не работаю по причинам, никак не связанным с качеством моего образования. И я реально хочу увидеть нормальные исследования об эффективности применения стрелки от грамотных людей, работающих по специальности — но их нет. Хотя и дураку понятно, где нужно искать результаты — там, где практически ничего кроме этой стрелки и не применишь. Но нам то совсем другое показывают.

  46. Suddenly:

    для получения результата… А смысл колоть витамины смертельно больному? Очевидно, что для получения объективных результатов необходимо проводить комплексные множественные тесты, а не на десяти перекрёстках в ЦАО.

  47. Elmo:

    для получения объективных результатов множественные исследования по решению одной проблемы нужно проводить не единственным заимствованным способом, а несколькими. С последующим расчетом эффективности каждого и внедрением самого эффективного или отказом от всех. Согласен?

  48. Suddenly:

    частично согласен.
    Я не говорю о том, что нужно на всех светофорах повесить эту бумажку. Я говорю о том, что на некоторых она бы действительно работала во благо.
    Разные способы? Да, безусловно, нужно попробовать разные варианты, но, по очереди. Изменение схемы движения для одного и того же перекрёстка на вариант «А» может подойти лучше, чем «Б». А для другого перекрёстка наоборот. И если не заморачиваться анализом, то проще всего отмести оба варианта. Но ведь это не правильно.

  49. Elmo:

    правила проезда перекрестков должны быть одинаковыми, а не подходящими к конкретному перекрестку. Я уже приводил круговое движение как пример — по моим наблюдениям сейчас хрен кто круг по правилам проезжает, едут скорее по наитию. Потому что на одном перекрестке круг главный, на другом — примыкания, на третьем — полукруг, а со знаками везде жопа.

  50. Suddenly:

    а половина российских водителей видели реверсивную полосу только в картинках ПДД и по телевизору, но это не значит, что её нет.
    Да даже в ДС я только одну сходу могу вспомнить — на волгоградке от ТТК до люблинской.

  51. Pokie:

    и на проспекте мира от садового в область.

  52. Tiger:

    поехали: Шереметьевская.

  53. Pokie:

    куда поехали? Зачем?

  54. Chick:

    на ярославке ещё.

  55. Evil:

    ну мы ж по Киеву ездим — и весь город такими стрелками увешан. И действительно удобно. Крайне редко чтобы кто–то занимал этот поворот — чаще всего в поворотах тупят машины не на киевских номерах и водилы городских автобусов (им по ПДД всё можно). Но я могу всеми конечностями подтвердить что так ездить гораздо проще и быстрее — просто держи в голове что там может быть пешеходный переход и не лети.

  56. Elmo:

    да у вас там в Украине вообще все заебись и правильно. Но это не значит, что так заебись всем. В Питере, например, левых поворотов под стрелку практически нет — и ничего, живут же люди. А в других городах–миллионниках зачастую и разметки на дорогах нет. И все как–то ездят. Потому что это дело привычки, а не вопрос «удобно–не удобно».

  57. FuNkY:

    Россия еще не дожила до этого, всеж в жопу сигналить будут тем, кому прямо с крайней полосы

  58. Tiger:

    так им же красный.

  59. FuNkY:

    так если на красный разрешили бы поворачивать с крайней правой

  60. Phat:

    хаха лохи, а я могу поворачивать под красный даже налево с односторонней на одностороннюю

  61. Motown:

    зато Крiт наш!

  62. Shorty:

    Затея была хорошей, а вот водители к таким либеральным законам не готовы. Это ж начался бы пиздец какой, если сейчас очень много людей очень смешно трактуют «помеху справа», выдумывают приоритет поворотников тонну прочей поебени.

  63. Drugs:

    Есть такая штука на Рублевке — жуковка называется. В ней под очень острым углом встречаются два потока: рублевка и второстепенная из дворов. На второстепенной пора уже шлагбаум ставить, так как ни знак стоп, ни количество машин на главной совершенно ни на что не влияет. Любая машина вылетает от туда пулей и это считается нормой. Народ с Рублевки туда едет, чтобы по второстепенной вылезти вперед на главную. Пидорасы. Заметили, что теперь никто не стоит за автобусом на остановке? Все настырно лезут на встречку не оставляя шанса тем, кто на ней. Какие нахер стрелки без светофора? Жги, Господь.

  64. Motown:

    движение во дворах жуковки это проблемы узкого слоя населения и попытки заинтересовать широкие массы приведут скорее к обратному эффекту. а вот писать раздельно слово оттуда приведет парадокса в состояние неистовства.

  65. Drugs:

    движение во дворах жуковки — это движение обычных машин. это вполне себе транзитная деревня, которую проезжают все те же кредитные лансеры. Парни покруче проезжают ее с мигалками по встречке.

  66. Elmo:

    причем тут Жуковка? Возьми любую улицу, повороты с которой осуществляются направо или налево по сигналу доп. секции светофора с полос, движение по которым разрешено прямо и направо/налево. Доп. стрелка не дает преимуществ движения по отношению к основному светофору, но если тебе нужно прямо, тебе горит красный, то сзади тебя как минимум заебут гудками те, кому поворачивать. А с введением этой фанерной стрелки что–то изменится?

  67. Suddenly:

    А с введением этой фанерной стрелки что–то изменится?
    Для рядов «только направо» изменится. Для карманов «только налево» тоже изменится. В лучшую сторону.
    А полосы «прямо+направо» и «прямо+налево» уёбищны в большинстве своём, т.к. работают хорошо только при малом трафике.

  68. Drugs:

    согласен по третьей строке. я никогда не поверю в то, что как только ты всем уступишь не появится какой–нибудь бегун–пешеход или ездец–велосипедист и не выскочит на свой зеленый перед тобой. если бы все зависело от водил, то мир на дороге был бы идеально организован, но есть раздражающий фактор из кретинов с тротуаров.

  69. Elmo:

    чувак, давай я тебе тайну открою — если ты построишь карман для поворота направо, то фанерная стрелка не нужна вообще! Ее как раз придумали, чтобы карманы не строить и дороги не расширять. И тут ты говоришь, что если не расширять, то работать стрелки не будут. Поэтому их и не вводят. ЧТД.

  70. Elmo:

    а что мешает прямо перед светофором отделить эту полосу от основной дороги островком безопасности или другими конструктивными элементами? И ты сразу же получишь необходимый тебе эффект без внесения изменений в ПДД. Охуенно же, не?

  71. Cowboy:

    В Челябинске прошлый мэр угорел по такой теме, при нем понастроили развязок на перекрестках, т.е. выход на правый поворот происходит не сразу на основные полосы, а типа на разгонную. И все работает ок.

    А где таких развязок нету, придется только надеяться, что едущий по главной дед семен еще не умер в своем сарае с рассадой, а напирающий сзади ашотик не нырнет внезапно за упавшей панелью магнитолы. Спешка не нужна.

  72. Suddenly:

    в Испании, кажется, ещё веселей сделали с полукруговыми поворотами направо.

  73. Hero:

    Недавно по работе разговаривал с дальнобоем из литвы. Он говорил, что мол, у вас вот эксперимент по внедрению стрелок проводят, а у нас в литве такие стрелки уже снимают, потому–что аварийность повысилась.

  74. Suddenly:

    потому что некоторые люди — идиоты.

  75. Pickle:

    Поверьте я сама дорожник, живу тут уже 50 лет, дочь офицера ГИБДД, Просто поверьте — не все так однозначно с этими стрелками!

  76. Hoss:

    эээ, катаюсь по Москве довольно активно, но стрелок этих не встречал. где они их понатыкали?

  77. Muscle:

    http://proboknet.livejournal.com/446326.html
    я просто оставлю это здесь

  78. Drugs:

    кругом пропаганда и кровавый путин.

  79. Motown:

    и так поворачиваю направо, если красный. первый повернул — за ним все остальные

  80. Gangster:

    Да, но это нарушает действующие ПДД

  81. gazillion:

    Все эти стрелки — это пиар Шумского. Стрелок поставили полторы штуки, зато щитов рекламных развешали по всей Москве. При этом стоимость арены такого щита около сотки в месяц. Вот это попил не правда ли? То же самое и «баранов» касается.

  82. Drugs:

    какие есть тому доказательства?

  83. gazillion:

    734x340 px
    , чему именно? тому, что шумский тратит миллионы на размещение всякого говна на рекламных щитах? Рожу свою, овечьи жопы… что это вообще?

  84. a:

    какой–то Незлобин из Comedy Club

  85. Suddenly:

    , из разряда «Титаник строили профессионалы, а ковчег — любитель».

  86. Suddenly:

    , карманом я назвал расширение дороги(добавление полосы левее левой) перед перекрёстком, а не ответвление дороги справа.

  87. Pickle:

    инфа, вроде, не окончательная:
    Стоит отметить, что заявления московского ЦОДД выглядят странно на фоне реальных результатов эксперимента — так за все время наблюдений на указанных перекрестках не было зафиксировано ни одного ДТП!
    Не согласен с Поляковым и Андрей Мухортиков, замруководителя экспертного центра Probok.net, выступившего инициатором проекта. «У меня есть ощущение, что претензии Александра Полякова никак не связаны с нашей организацией, а возникли исключительно по личным мотивам. Иначе как можно объяснить то, что он противоречит первому вице–премьеру Игорю Шувалову и ГИБДД России? У нас есть письма, в которых эксперимент со стрелкой признан успешным. Повысилась пропускная способность, аварий не было. Поэтому стрелку и собираются вводить уже этой осенью. У меня есть предложение к Полякову: пусть он предоставит полевые данные, по результатам которых эксперимент якобы признали неуспешным. У нас данные есть, и мы тоже можем их выставить на всеобщее обозрение», — рассказал Мухортиков

    Сам знаю несколько перекрёстков, где подобный поворот просто напрашивается.

  88. Suddenly:

    , тьфу, ты, не так прочитал тебя.

  89. Elmo:

    Meet–рич, эти тоже многое недоговаривают.

  90. Gangster:

    , Ага, я — не я, и новость не моя :)

  91. Tiger:

    , пардон, а какие изменения нужно вносить в ПДД? Поворачивая на стрелку при основном красном, ты и так обязан пропустить пешеходов и поток, которому зелёный.

  92. Elmo:

    , пардон, покажи мне в ППД РФ вот эту табличку со стрелкой и правила пользования ей. Про ГОСТ на изготовление самой таблички и ее установку промолчим, а этим тоже не один человек заниматься будет, а целые организации. Да еще и за бюджетные деньги.

  93. Rockstar:

    Хоть какая–то здравая мысль.

  94. Sweet:

    , стрелка удобно, жил в двух городах, с и без.

  95. Suddenly:

    , есть такой перекрёсток
    . Со стороны Островецкого шоссе подъезд к Новорязанскому шоссе организован в две полосы: налево и направо. Полосу направо(в Москву) вполне можно было бы сделать с такой секцией, потому что достаточно часто фуры, двигающиеся в сторону Москвы из области, совершают поворот направо(на Островецкое шоссе, в Жуковский через Удельную). Площадь перекрёстка маленькая, фуры и автовозы поворачивают очень медленно, почти с полной остановкой, закрывая полностью таким образом правый ряд(из двух рядов), едущий в Москву по Новорязанке. За это время вполне могли проскакивать несколько легковушек направо в Москву по такой секции с Островецкого шоссе, а не стоять несколько минут на светофоре в ожидании включения зелёной правой секции.
    Но нет же, блядь! Все должны страдать, потому что шаблон не подошёл на каких–то никому ненужных перекрёстках.
    И таких перекрёстков дохуя как в самой Москве, так и области.

Добавить комментарий